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La marca independiente
Jaime Rodríguez: Bueno, yo sí me he bajado del avión— responde categóricamente—. No se me han subido los humos como a otros, sigo siendo el mismo. Obviamente tengo que usar saquito de negocios, pero sigo siendo "El Bronco", con chaleco y botas. La mayoría de los políticos con un partido son unos en la calle y otros en la oficina. Yo soy el mismo en donde sea.Por su parte, Pedro Kumamoto cree que no todos los independientes se deben poner en la misma canasta, ni que todos son iguales.
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Pedro Kumamoto: Yo no sé si todas las candidaturas independientes podrían tener algún tipo de sello; en este sentido no todos podemos actuar de la misma manera. En mi caso te puedo decir que he logrado como independiente, grandes avances en el tema de rendición de cuentas. Yo publico cada mes qué voto en el pleno y por qué lo voto, eso nadie más lo hace.Entonces, ¿Vas contracorriente?
Con muchísima emoción te digo que no nos hemos unido a los pactos que han sucedido aquí, en lo oscurito del Congreso del Estado. Casi siempre votan 38 diputados a favor de todo, y 1 en contra, que soy yo.Manuel Clouthier coincide.VICE: ¿Hay una marca o actitud que los identifique como independientes?
Manuel Clouthier: Los independientes no tienen una marca. Son personas igual que otras, y por lo tanto pueden ser buenos gobernantes, malos gobernantes, se puede ser buen diputado o malo. En otras palabras, en las candidaturas independientes hay de todo y puede haber de todo, igual que en los partidos, familias e incluso en la misma sociedad.
Los retos
Jaime Rodríguez: El desorden del gobierno. La desorganización de un gobierno sin control, mando, disciplina y emoción. La burocracia atenida a la quincena, sin un verdadero sentimiento de que el salario que ganan es producto del esfuerzo de la gente que paga sus impuestos. El reto son las acciones que el gobierno tiene que hacer, la obra pública se hace, y la hace cualquiera. Yo por ejemplo, quiero emocionar a los maestros, para poder tomar actitudes diferentes y tener mejores generaciones, con valores, principios y respeto. Eso va a bajar los niveles de violencia.
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Pedro Kumamoto: Yo creo que el reto más grande que hemos tenido tiene que ver en llevar la participación ciudadana a otro nivel. Cómo construimos un congreso verdaderamente abierto. Cómo hacemos para que todos se enteren de nuestras decisiones.VICE: ¿El mayor reto que ha enfrentado usted, Manuel Clouthier, desde que llegó al Congreso?
Manuel Clouthier: No te podría decir que hay un reto propiamente. Por ejemplo ahorita presenté la iniciativa que busca modificar la ley de las candidaturas independientes, seguir trabajando y cabildeando para sacarla adelante. Ojalá que los partidos entiendan que el tema de ser mayoría, no les da derecho a violar derechos humanos. Hoy por hoy las candidaturas independientes, ya lo dijo el Tribunal Electoral, ya lo dijo la Corte Interamericana de Derechos Humanos, estamos hablando del derecho humano de participación política.
Las propuestas
Jaime Rodríguez: Yo lo que deseo y le he propuesto al Congreso, es la reestructura completa del gobierno. Vamos a reducir el Gobierno, y para eso hemos presentado una iniciativa de reforma a la Ley Administración Pública Estatal, donde vamos a reducir el gobierno 30%. Vamos a quitar muchos organismos que no sirven para nada, vamos a quitar a muchos flojos del gobierno, pero para eso necesito la aprobación del Congreso, espero que me lo aprueben y no me lo vayan a rechazar. La primera propuesta es esa; ordenar el gobierno. La segunda propuesta que hemos cumplido en este momento es hacer que funcione el gobierno y no hacer ocurrencias. El compromiso que hice yo al tomar propuesta, fue que no íbamos a hacer ninguna obra pública sin estar planeada en los primeros seis meses de gobierno, y lo estamos cumpliendo. Una propuesta que yo hice fue ahorrar, y no gastar en sonseras en el gobierno, y lo he cumplido. En los primeros cinco meses de gobierno hemos dejado de gastar 1700 millones de pesos que se gastaban en nada. En eventos del gobernador, en aplausos del gobernador, en comidas del gobernador, en viajes del gobernador, en renta de helicópteros para que el gobernador pueda andar en ellos. En ostentosidades del gobierno, que creo que eso permite tener un equilibrio financiero en los próximos años. Los pendientes que tengo es que podamos lograr el transporte gratuito para los jóvenes, que creo ya lo llevo muy avanzado. Reordenar el transporte público, que también ya estamos trabajando fuerte en eso, y se requiere un tiempo de negociación muy importante. En sacar los trenes de la ciudad, que también ya es muy importante, y que creo pronto lo anuncio, para lograr que sin recursos del estado podamos sacar la mayoría de trenes de la ciudad. Reordenar el sistema de seguridad, estamos en eso y creo que lo voy a cumplir. En lograr que las madres que trabajan se les reduzca su jornada laboral, es algo que ya estamos logrando porque hemos decretado el subsidio a todas las empresas que tienen madres trabajando para que les den la oportunidad de que el sábado no trabajen y el estado subsidiará ese día. Hemos logrado crear confianza en el ciudadano, porque hoy los ciudadanos están pagando sus impuestos, están poniéndonos en manos del gobierno su dinero, y no queremos gastarlo en cosas que no son en beneficio de los propios ciudadanos.
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Pedro Kumamoto: Hemos logrado meter la iniciativa de hospitalidad, es decir una iniciativa humanitaria o de corte humanista, para impulsar que las personas migrantes puedan recibir atención médica, atención legal, incluso, en su trayecto de Centroamérica o del mismo México hacia Estados Unidos. También hemos logrado puntos de acuerdo muy relevantes, y hemos logrado denunciar todas las irregularidades, todos aquellos conflictos de interés, los acuerdos en lo oscurito que suceden dentro de este congreso. Entonces yo estoy muy contento con este corte de caja, nos hacen falta definitivamente algunas iniciativas que seguimos trabajando. Sin duda nos hace falta chambear temas que consideramos muy relevantes como movilidad sustentable, temas que tienen que ver con cultura, temas que tienen que ver también con seguridad, con una reforma integral del Estado, pero bueno, evidentemente llevamos cuatro meses y creo que el corte es positivo todavía.VICE: ¿Manuel Clouthier, qué propuestas concretas ha hecho?
Manuel Clouthier: Yo presenté dos iniciativas en el periodo pasado. La primera fue sobre este tema de las candidaturas independientes. Y presenté también una iniciativa que busca que los recursos públicos para partidos políticos en gasto corriente se reduzcan, y que esos recursos sean vinculantes. Si los partidos políticos quieren más dinero, que lo logren por la vía de conseguir que la gente salga a votar por ellos. Estamos planteando que los recursos para partidos políticos tienen que reducirse; esto tiene que cambiar. La gente está muy enojada, la sociedad está muy enojada con los partidos, y bueno tendrán que saber que, o lo entienden y empiezan a actuar acorde a lo que la sociedad les está pidiendo o si siguen nada más defendiendo sus intereses. México tiene que empezar a ser un país donde las cosas se le digan por su nombre y no que parecemos que es el país de la simulación.
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¿Y las promesas?
Jaime Rodríguez: La gente siente una gran expectativa en el tema de la corrupción, es algo que estamos trabajando, y pronto daremos sorpresas. En el tema de la corrupción no quiero cometer errores. No quiero ser como la mayoría de los que toman decisiones, que meten a la cárcel por una venganza política. Aquellos que han sido responsables de alguna acción o una mala acción en el gobierno, pues que sean castigados de acuerdo a la ley. Tenemos que terminar con la corrupción, y lo primero que tengo que hacer es que este gobierno no sea corrupto. Tengo que poner el ejemplo, y le tengo que mochar las uñas largas a quien tenga esas pretensiones. Algo que tienes que hacer todos los días, porque es una costumbre muy arraigada en una sociedad que gobierna. Es un cáncer que necesita medicamento de alta potencia.
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Pedro Kumamoto: La principal propuesta de mi campaña fue participación ciudadana, empoderar a las personas, quitarles poder a los partidos y darle más poder a las personas de a pie, y bueno, va muy bien este asunto. Yo espero que dentro de los próximos dos meses tengamos una nueva Ley de Participación Ciudadana aquí en el estado de Jalisco, te lo puedo decir con plena confianza porque ya presentamos la iniciativa, luego la presentaron cuatro fracciones parlamentarias distintas, logramos meter temas en la agenda.VICE: ¿Manuel Clouthier, de las promesas de su campaña, cuáles ha cumplido?
Manuel Clouthier: Yo la única propuesta que di es que me iba a partir el lomo. La única promesa que hice es que me iba a partir el lomo para tratar por todas las vías, que a mí y a mis hijos, y a ti y a todos, les toque un México mejor. Y eso es lo que estoy haciendo, trabajando intensamente para tratar de que mejore este país.
Movimiento independiente: ¿Utopía o realidad?
Jaime Rodríguez: Totalmente, y es más fácil. Es mucho más fácil gobernar, porque así no me están jodiendo de la federación, quienes gobiernan hoy. Así no me habla un alcalde reclamándome un tema de un partido. No me meto en cuestiones políticas de ningún municipio, a favor o en contra de un gobernante. Respeto a los alcaldes, cualquiera que sea su origen. Con los alcaldes tengo una gran relación, y hay alcaldes del PRI, del PAN, del PRD, de todos los partidos, y me llevo extraordinariamente con ellos. Es mucho más fácil no tener un partido político.VICE: ¿Pedro, crees que se puede legislar plenamente siendo independiente?
Pedro Kumamoto: Yo creo que el reto es compartido con la sociedad, porque precisamente lo que veo es que puede existir la visión de que estamos haciendo bien o mal el trabajo dependiendo de cuál sean las visiones. Y que las personas dejen de participar, de involucrarse, de echarnos la mano, de apoyarnos en redes sociales, de apoyarnos con las iniciativas que presentamos, eso desmoronaría el poder que tenemos. Es decir, si tenemos un capital político es porque la gente nos apoya y cree en nosotros. En ese sentido creo que es muy relevante no dejar de darnos cuenta y demostrar que lo más relevante que tenemos es el capital simbólico de honestidad, de trabajo, de cercanía, sin él, no seríamos nada dentro de este congreso. Y bueno pues evidentemente la apuesta es a seguir desarrollando acciones que puedan consolidar esta visión.VICE: ¿Manuel Clouthier, cree que se puede legislar siendo un independiente?
Manuel Clouthier: Sí, no veo porque no. Aquí mira, la Constitución dice que la soberanía reside en el pueblo, si el pueblo decide quien quiere que lo gobierne, no veo porque no se pueda gobernar si el pueblo te eligió. Tan difícil es llegar como independiente a un gobierno, como llegar teniendo no mayoría en el Congreso, prácticamente es lo mismo. Lo demás es chamba, tratar de convencer, no te pueden entorpecer todo tampoco, no puede ser. Ya vimos que el PRI cuando el PAN fue gobierno, pues entorpeció muchas cosas, pero no pudo todas, entorpeció el tema de las reformas, quedo rezagado el país porque el PRI le dio la gana que todo el periodo que no fue gobierno no se aprobaran, y fue lo que hubo. A mí me consta porque fui diputado de la LXI Legislatura. Entonces mientras siga habiendo una cultura enana, una cultura de mentalidad pequeña, egoísta, en la política mexicana, pues seguirá habiendo problemas, pero cambiará cuando la gente entienda que la política debe ser de generosidad, de venir a dar y no a sacarle raja. Entonces yo creo que claro que se puede gobernar, y hay maneras de hacerlo bien. Lo primero que tienes que hacer es cumplir tus promesas, a los que no les está yendo bien son los que empezaron su gestión no cumpliendo sus promesas. Las candidaturas independientes llegaron para quedarse en este país. Tenemos que entenderlo, estoy seguro de ello por una razón muy simple: no es si nos gustan o no nos gustan, no es si le afectan o no a los partidos, no es si son buenas o malas, estamos hablando del derecho humano de participación política, y si es un derecho humano, como dijo la viejita, dijeron que todos. En otras palabras, es un derecho que tenemos todos los mexicanos a votar y ser votados sin tener que hacerlo a fuerzas por un partido político, entonces si es derecho humano, llegaron para quedarse, no tengan duda.Esta es la primera ola del fenómeno independiente en México; el balance para ellos es positivo, para una parte de la ciudadanía cuestionado. Sin embargo, los retos por enfrentar— coinciden— son enormes, y el camino no ha sido nada fácil. La bitácora independiente sigue su curso, y dará todavía mucho de qué hablar.@BG_Diego