'Tienes que ver todo lo que se ha hecho y luego hacer algo diferente', una entrevista con Richard Kern

Foto por Carlos Álvarez Montero.

Richard Kern, fotógrafo y cineasta, ha hecho una carrera fotografiando chicas desnudas alrededor del mundo durante los últimos 30 años. Su trabajo se puede ver tanto en el Museo de Arte Moderno de la ciudad de Nueva York, como en alguna revista soft porn. Sus retratos de mujeres jóvenes no sólo han visto cómo cambia el mundo, sino lo han hecho cambiar. La sexualidad ya no es la misma que tres décadas atrás cuando un desnudo sólo sucedía en la intimidad de la alcoba y del cual si quedaba algún registro sería para un archivo secreto. Hoy lo privado vive en lo público y gran parte de esto se lo debemos a Kern.

Richard estuvo en la Ciudad de México con motivo del festival fotográfico PORTFOLIO (14) donde tuve la oportunidad de charlar con el.

VICE: Has colaborado tantas veces con VICE que es difícil pensar en algo que no sepamos.
Richard Kern: No creo que alguien de verdad sepa mucho de nada, especialmente con VICE. Hoy hay mucho contenido. Creo que es difícil que alguien sepa, es decir, hay demasiadas cosas. Cuando empecé a trabajar con VICE, el sitio web acababa de empezar, se llamaba Viceland en ese entonces. Yo estaba fotografiando historias normales y retratos para la revista, pero un día el editor me preguntó si quería hacer un show itinerante de fotografía para la revista: "vamos a pagarte todo" y dije: "¡Seguro!" Eso me dio mucha exposición ya que era video y eran chicas desnudas. En ese entonces sólo había un show sobre skate que sigue existiendo, Epicly Later'd y el mío, Shot by Kern.

¿Crees que a partir de eso inventaste un nuevo subgénero de la fotografía de desnudo?
Algunos lo dicen, yo no sé.

Como dices, estabas haciendo estos vídeos para VICE, lo que genero mucha atención por parte de gente que no estaba familiarizada con tu trabajo. Años después, mucho de lo que vemos en la fotografía de desnudos tiene que ver con tu trabajo.
Es cierto, pero no sé si yo lo inicié. Mi trabajo ya era popular en los años 80. Más adelante, en los 90, publiqué un libro con Taschen y eso me dio otro tipo de atención. Luego en los 2000 es cuando hice el show con VICE, esto comenzó otra cosa completamente diferente, una nueva generación interesada en mi trabajo. Creo que el truco para tener éxito con estas cosas es ser capaz de atravesar diferentes generaciones, ¿sabes? Había otros shows, aunque no creo que hubiera ninguno otro con alguien que viajara fotografiando chicas desnudas. Playboy y Bravo TV tenían uno, pero creo que el nuestro fue el primero en su tipo.

Ve más de Richard Kern viajando por el mundo mientras fotografía chicas aquí

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Eso es a lo que me refería, tal vez tú creaste un género o una tendencia.
Tal vez, puede ser, pero hay mucha gente que me ha influenciado a mí también.

¿Cómo quién?
Cuando hacía cosas oscuras al principio estaba influenciado por varios fotógrafos checos y por fotografía rara fetichista de los 60, gente como Irving Klaw, Russ Meyer y gente del mundo del arte como Duane Michals y Lucas Samaras, que hacía estos autorretratos locos en Polaroids cuando nadie más los hacía; también las fotos de Helmut Newton me influenciaron.

Puedo ver algo de eso en tu trabajo pero luego creaste algo propio, realmente no puedo pensar en alguien que tuviera un estilo parecido al tuyo, tal vez Terry Richardson pero él fue después de ti, ¿no es así?
Sí, él fue después de mí, aunque no tanto. Pero él tenía su propia cosa.

Exacto, cada uno está en su propia categoría. Pensando en juventud, en chicas y chicos desnudos, también podría pensar en Larry Clark pero su trabajo también es muy particular.
Sí, Larry Clark fue una gran influencia. Sólo los primeros libros, Tulsa y Teenage Lust, pero también gente como Ed Ruscha. Puedo pensar en muchas influencias; quiero decir que cuando vi las cosas de Terry y de hecho cuando vi VICE por primera vez, yo aún no estaba fotografiando para ellos. Vi las primeras portadas y decían más que cualquier otra revista. Pensé: "Oh, éste es un nuevo estilo", y esas debieron ser cosas de Terry. Era un estilo interesante y completamente diferente, sólo había snapshots, así que decidí incluir algo de eso en mi trabajo, no de la misma manera que Terry, por ejemplo en mi caso prefiero que no se note el flash.

Ve la serie completa en Tetas y porros.

Claro, en tus fotos la luz no es un elemento que llame la atención, parece que es sólo luz ambiente.
Cosa que sucede solo la mitad del tiempo [risas].

Si, pero uno nunca se detiene a pensar en cómo fue que iluminaste la foto, la atención se va directo a la escena.
Ojalá sea verdad. Como sea, sí intenté cosas que había visto en VICE. Luego empecé a fotografiar para la revista Index, que era muy popular con un estilo de entrevistas de arte y moda en Nueva York en los 90. Me llevaban a los festivales de cine de Toronto y Sundance cada año, donde tienes como cinco minutos para fotografiar a alguien, así que sólo corría y boom, fotografiaba. Había muchas celebridades y éste era el tipo de fotos que Index quería de mí. Me decían: "no tenemos tiempo de pensar en lo que fotografías, sólo ve y hazlo rápido". Eso afectó mi trabajo, no es una fotografía montada artísticamente, es sólo una toma rápida. En fin, podría hablar por siempre de esta mierda [risas].

¿Cómo fue la transición de tu trabajo desde los 80 hasta el día de hoy?
Bueno, yo estaba haciendo películas underground, las durante cuatro o cinco años. De hecho todavía las hago, pero hubo un periodo muy intenso, eran cosas transgresoras y cuando dejé de hacerlo comencé con la fotografía. Bueno, he tomado fotos desde que era un niño, lo hacía todo el tiempo, pero en ese momento comencé a tomar fotos de chicas desnudas. Inmediatamente pensé: "Voy a seguir haciendo esto porque es muy divertido", era el principio de los 90. En esa época la gente que tomaba fotos de desnudos las guardaba para sí mismo o las vendía a revistas de sexo que era el único lugar donde podías publicarlas. No había libros de arte llenos de chicas desnudas, nadie lo hacia. Se hizo en los 70 pero desaparecieron durante un periodo políticamente correcto, hasta que Taschen publicó un libro de Eric Kroll y después uno mío. Ahora hay toneladas de esas cosas. El internet lo ha convertido en algo fácil de hacer.

¿Qué te hizo empezar a fotografiar de la manera en la que lo haces? Desde los principios de la fotografía siempre ha habido desnudos pero era más sobre la estética, la forma o la luz, pero tú empezaste a hacer algo diferente.
Empecé haciendo que se vieran surrealistas y fetichistas, luego cambié. Intenté que las cosas se vieran más reales. En ese entonces la gente que hacía este tipo de fotografía estaba reaccionando al viejo estilo en el arte, cada grupo reacciona contra otro grupo. En el grupo de cine donde yo estaba, intentábamos hacer películas que no fueran aburridas porque las películas underground anteriores a nosotros era increíblemente aburridas, muy lentas. Aunque ahora muchas de mis películas se ven lentas, pero tú sabes que todo se va acelerando. Pero era una reacción y muchas veces sigo reaccionando contra mis propias cosas; mis propias fotos son ahora una reacción donde la mitad del tiempo pienso que debe haber una razón para que la chica esté desnuda y ahí trato de fotografiar todas las formas porque hay demasiada fotografía nueva, muchas fotografías que sólo son chicas bonitas y creo que es más interesante ir por otro lado.

Ve la serie completa en Chicas de archivo.

¿Qué quieres lograr con estas fotos?
Bueno, todos son retratos. Pienso en lo que puedo fotografiar o en lo que no he fotografiado. El punto es tratar de hacer algo que nadie más tenga. Como dijiste, todos están haciendo todo. ¿Sabes? Es muy difícil tratar de pensar en algo, aunque sea pequeño. Yo fotografío muchas tendencias diferentes, muchas series pequeñas, pero sólo unas pocas funcionan.

¿Por qué crees que sólo funcionan pocas?
Quiero decir, sí funcionan pero no me satisfacen. No tienen lo suficiente para lograrlo, para que sean realmente exitosas tienen que incomodar al espectador, no porque sean personas desnudas sino por razones diferentes. Digo, a mi edad ya hay un factor de incomodidad porque tengo 59 años y estoy fotografiando chicas de 20, pero me refiero a algo aparte de eso. [risas]

A propósito del tema de la incomodidad, los tiempos han cambiado. Comenzaste haciendo las películas transgresoras —transgression films—, pero hoy a la gente no le conmociona lo mismo que hace 30 años. Tus películas solían ser muy violentas e impactantes, pero hoy tu trabajo es más tranquilo, por decirlo de alguna manera, ¿cómo logras el efecto de shock en tu trabajo hoy en día?
Hay dos o tres que son historias muy impactantes todavía, pero en un sentido diferente de cómo solía hacerlo. Uno era impactante de entrada, pero por el tema y porque estás viendo a una persona que es rara. Ésa sería la única diferencia porque algo que es sólo impactante en realidad no funciona, o podría funcionar, pero los chicos ahora crecen teniendo todo disponible. Mi hijo, por ejemplo, está creciendo y tiene todo a su alcance desde el principio. Cuando yo estaba creciendo, estas cosas eran de verdad impactantes. Pero, ¿cómo ha cambiado? No sólo estoy en busca del impacto, muchas veces también me sorprendo porque hay cosas que creo que son bastante convencionales pero perturban a la gente. Estoy hablando de cosas muy específicas. Si estás viendo mi obra en tu cabeza, todas esas fotos de chicas desnudas, puede que lo que diga no tenga sentido, pero no es a eso a lo que me refiero.

Entiendo, precisamente hoy por la mañana veía tu película Cutter.
Esa pieza es de la que hablaba, es bastante fuerte.

CUTTER

, de Richard Kern

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Lo es, pero también es una mezcla entre tu trabajo actual con lo que hacías al principio de tu carrera, ¿cierto?
Esa película es una buena transición entre mi trabajo anterior y lo que hago ahora. Puedes ver las películas viejas como Sewing Circle y Pierce, luego puedes ver Cutter, que es de hace como diez años y Medicated y todas son un poco parecidas. Mismo tema, no exactamente el mismo contenido pero el mismo tipo de rareza.

¿Entonces hay una diferencia entre el modo en el que haces películas y el modo en el que haces fotografía?
Lo que podría separar a un fotógrafo o a un cineasta de un artista "normal" es que el artista controla firmemente todo lo que sale, si hace algo para una galería, no vas a ver nada más que eso. Pero yo fotografío todo tipo de cosas y todo tiene salida, no me importa mucho. Entonces la gente puede tener todo tipo de puntos de vista sobre lo que hago, y en parte es porque necesito ganarme la vida. Si ves algunos retratos comerciales que hago, se ven muy convencionales porque las fotos que yo elijo se van a ver como mi trabajo y las fotos que ellos elijan se van a ver como otra cosa.

¿Describirías tu trabajo reciente como una tipología de las mujeres alrededor del mundo?
No, sólo resulta ser que si voy a algún lado, me gusta por lo menos sacar algo de eso. Pero lo que he descubierto es que que la gente es igual en donde sea [risas]. En realidad no hay gran diferencia, especialmente a cierta edad, la gente tiene las mismas preocupaciones en todo el mundo.

Ademas ahora la gente está más acostumbrada a ver fotos de desnudos y no sólo eso, también a tomarse fotos y subirlas a las redes. Esto de alguna manera ha cambiado la forma en que la gente se relaciona con su sexualidad y la de los demás.
Definitivamente, lo ha vuelto aburrido (risas).

Ve la serie completa en Sasha Grey dominada.

Sí, lo ha hecho más común. Ahora los adolescentes no se tienen que esconder para ver revistas o películas porno. Ya están acostumbrados a ver cuerpos desnudos, basta con que echen un vistazo a su teléfono. ¿Cómo crees que es percibido tu trabajo actualmente?
Oh, no tengo idea [risas]. Llevó ya bastante tiempo en esto y mucha gente ha estado expuesta a mi trabajo así que no lo sé. Lo que te puedo decir sobre cómo se ven las fotos de desnudos es que actualmente, casi todas son para Instagram. Ahí abres una cuenta, tienes unos cuantos seguidores y like, like like, casi ni registran lo que ven. Cuando yo empecé, tenías un libro con 150 fotos, no había otra manera, bueno, también había revistas porno.

¿Cómo te sientes con todos estos cambios?
Me alegra no estar empezando ahora [risas]. Me doy cuenta que necesitas ser una chica para tomar este tipo de fotos, como Sandy Kim, Petra Collins y Maggie Lee. La audiencia está más dispuesta a aceptarlo si viene de una mujer que enseña otras chicas; es una cuestión política que está sucediendo. Esa es la diferencia que veo actualmente. Algunas personas como Petra han ganado mucha atención muy rápido, tiene probablemente 20 o 21 años, pero sus cosas están en la red, no tiene libros, sólo internet. También está este chico Pretty Puke, un chico mexicano que está en Los Angeles y toma fotos locas. Tiene muchos seguidores, intentó hacer una expo en una galería, pero cómo no tuvo éxito, dijo: "Voy a hacer mi propia exposición en Instagram", así que anunció por todo LA que iba a exponer y ese día publicó todas sus fotografías.

¿Tienes Instagram?
Sí, acabo de empezar hace un par de meses, al fin cedí. Ahora, quisiera haberlo hecho hace mucho tiempo pero era anti esas cosas, aunque como fotógrafo, creo que de verdad tienes que hacerlo.

Foto del Instagram de Richard Kern.

¿Produces contenido específico para Instagram?
Estoy intentando mantenerlo interesante, no sólo poner fotos aleatorias. Hay todo tipo de Instagrams, muchas categorías, artistas específicos, cuentas que la gente piensa cuidadosamente y gente que publica lo que sea. Parece que está el Instagram divertido y el Instagram serio; yo intento hacer un híbrido. No soy el único que está haciendo esto, pero intento hacerlo divertido y creo que la mayoría de mis cosas lo son, hasta las fotos de las chicas con pastillas son divertidas pero también es raro porque son deprimentes, al menos es lo que me han dicho.

¿Por qué crees que estas fotos deben de ser tomadas por mujeres?
Bueno no tanto así. No sé si estás al tanto aventuras de Terry Richardson en la prensa, pero a mi también cada cierto tiempo me llegan comentarios de que soy un viejo sucio. Me han dejado de pedir que fotografíe chicas desnudas desde hace tiempo, ahora normalmente me piden fotos de chicos o gays, y estoy bien con eso, también lo he hecho toda mi vida, así que es muy fácil.

¿Qué crees que piensen las chicas? ¿Por qué crees que quieren ser fotografiadas?
Bueno, una chica aquí en la Ciudad de México me escribió antes de que viniera y dijo: "En mi lista de cosas que hacer antes de morir está ser fotografiada por ti", entonces tal vez la fotografíe, pero en realidad no sé lo que piensan. Cada vez es diferente porque, por ejemplo, para este taller las chicas no dijeron "quiero ser fotografiada por este tipo", sino "voy a ser fotografiada por alguien". Aunque las chicas que me escriben parecen ser fans.

Algunas vez leí una entrevista que le hacían a Andrés Serrano. Él comentaba que no podía imaginar por qué alguien querría comprar alguno de sus retratos de integrantes del Ku Klux Klan hasta que un amigo le dijo que no compraban una foto de alguien del KKK, sino un Andrés Serrano. ¿Crees que sea porque quieren un Richard Kern y no sólo una fotografía de desnudo?
Sí, definitivamente eso es algo del mundo del arte. Están comprando lo que creen que será historia. No estoy diciendo que lo sea, pero eso pueden pensar. Lo que es genial es que ninguna de estas cosas realmente hacen diferencia alguna en el mundo entero. En 50 años a nadie le va a importar, aunque estaría bien si alguien ve una de mis fotos y dice: "Esto es lo que pasaba en ese periodo", ya que muchas de mis cosas las hice antes de que hubiera tanta gente haciéndolo, tal vez eso suceda.

¿Qué buscas en una chica para poder fotografiarla?
Uhm… que haya algo de ella que me atraiga y que parezca tener buena actitud.

Ve la serie completa en Una tarde especial.

¿Y cuando fotografías chicos?
Cuando fotografío chicos es bajo diferentes circunstancias, los conozco por otros medios. A los que me escriben no los fotografío necesariamente, pero a los que conozco por medio de VICE o alguna otra revista puede que los use en algún proyecto. Muchas veces terminan en mis películas y vídeos.

¿Hay algo más que quisieras decir?
Iba a decir que mucho tiene que ver con que hay unos cuantos fotógrafos que no me parecen nada buenos pero son bastante famosos y siempre me pregunto: "¿por qué a la gente les gusta esta persona?" Y pienso que muchas veces cuando alguien ve una fotografía, lo que ve es el nombre del fotógrafo; ven primero el nombre antes que la imagen.

Claro, además con todas las imágenes que hay en el internet es muy fácil quedarse atorado en la gran cantidad de contenido mediocre que existe. Hoy más que nunca se puede tener acceso a un número casi infinito de imágenes, lo difícil es encontrar lo que vale la pena. Hay demasiada información, o para el caso, demasiada desinformación.
Lo veo con mi hijo. Tiene 14 años y pasa cómo diez horas al día frente a la computadora. Hay gente que para él es famosa, de la cual yo nunca había escuchado, pero siempre me dice: "¿sabes quién es éste?" Todo es salido de internet, y esas personas lo están influenciando. Cuando crezca eso se va a quedar en su cabeza, esas personas van a permanecer como algo importante. Siempre he pensado lo importante que es para los jóvenes fotógrafos que se acerquen a investigar más sobre la historia de la fotografía y de la historia del arte. Tienes que ver todo lo que se ha hecho y luego hacer algo diferente.

Foto por Carlos Álvarez Montero.

Exacto, muchas gracias por la entrevista.
Genial, gracias.

Mira la compilación que hicimos con lo mejor de Richard Kern.