Φωτογραφίες: Αλέξανδρος Αβραμίδης

«Είμαστε άνθρωποι που ζητάμε τα αυτονόητα. Την ελευθερία καλλιέργειας και κατανάλωσης ενός φυτού, το οποίο αποδεδειγμένα είναι πιο ασφαλές από τον καφέ, κι ας μη μιλήσουμε για αλκοόλ, ταμπάκο και φάρμακα του εμπορίου που σκοτώνουν»…

Η Πρώτη Κοινωνική Λέσχη Κάνναβης στην Ελλάδα γεννήθηκε στη Θεσσαλονίκη. Οι ιδρυτές της είναι αφοπλιστικά ευθείς και προτάσσουν επιχειρήματα που φθάνουν ως και την τόνωση των εθνικών δεικτών οικονομίας. «Έπειτα, η κάνναβη είναι ένα ακίνδυνο βότανο και δεν πρέπει να διαχωρίζεται από το τσάι του βουνού» σημειώνουν στα πρώτα κείμενά τους.

Ζήτησα από τον Δημήτρη Παρασκευά, εκ των ιδρυτών της Κοινωνικής Λέσχης Κάνναβης, να μου εξηγήσει τι ακριβώς σημαίνουν όλα αυτά.

Video: « Τα Παιδιά που Έχουν Ανάγκη την Κάνναβη για να Θεραπευτούν»

Μιλήσαμε διεξοδικά για τα πάντα, για το καθεστώς παρανομίας και την προβληματική χρήση, την εκτίναξη των δημόσιων εσόδων σε Ολλανδία και Κολοράντο, την αναδιάρθρωση της ελληνικής αγροτικής παραγωγής και την ενδεχόμενη καταπολέμηση της ανεργίας. Κι επιπλέον για τη φαρμακευτική χρήση κάνναβης, το στίγμα του «χασικλή» και την υπόσχεση του ΣΥΡΙΖΑ.

VICE: Ποιοι και πότε ξεκινήσατε αυτή την κίνηση;
Δημήτρης Παρασκευάς: Είμαστε μια ομάδα ανθρώπων με κοινό παρονομαστή την κάνναβη. Κάποιοι από εμάς γνωριζόμαστε αρκετό καιρό και βλέποντας ότι διεθνώς πλέον υπάρχει μια μεγάλη αλλαγή όσο αφορά την αντιμετώπιση της κάνναβης, σκεφτήκαμε πως είναι καιρός να γίνει κάτι να τελειώσει ο παραλογισμός της απαγόρευσης στην Ελλάδα.

Υπάρχει κάποιο αντίστοιχο μοντέλο στην Ελλάδα ή το εξωτερικό;
Δεν υπάρχει μέχρι στιγμής κάτι παρόμοιο στην Ελλάδα, αλλά βλέποντας τα μηνύματα που μας έρχονται, μάλλον σιγά-σιγά θα δούμε πολλές Κοινωνικές Λέσχες Κάνναβης να ιδρύονται. Το μοντέλο που ακολουθούμε είναι το μοντέλο αναγνωρισμένο από τον ENCOD. Τα κύριά του μέρη είναι ο μη-εμπορικός χαρακτήρας, οι συλλογικές αποφάσεις και ότι η ζήτηση καθορίζει την προσφορά.

Ποιος είναι ο σκοπός της λέσχης;
Να παρέχει κάνναβη και παράγωγα κάνναβης στα μέλη της.

Θα καλλιεργείτε κάνναβη; Θα την πουλάτε, θα αγοράζετε;
Θα καλλιεργούμε κάνναβη. Αυτό που θα κάνουμε δεν είναι τίποτα παραπάνω από συλλογική αυτοκαλλιέργεια. Ο ισχύον νόμος ήδη αναγνωρίζει την αυτοκαλλιέργεια εξ ου και το άρθρο 29. Εμείς θέλουμε η αυτοκαλλιέργεια να παύσει να είναι αδίκημα, όπως φυσικά και η κατοχή και χρήση κάνναβης.

Γιατί ορίσατε ως αριθμό μελών τα 30 και πώς γίνεται κάποιος μέλος;
Πιστεύουμε πως μια αντι-εμπορευματική λέσχη όπου οι αποφάσεις παίρνονται συλλογικά, μπορεί να λειτουργήσει πολύ καλύτερα με περιορισμένο αριθμό μελών. Δε θέλουμε να γίνουμε κάτι μεγάλο, δε θα μπορούσαμε να αντεπεξέλθουμε και στη ζήτηση και γενικά δεν είναι λογικό. Είναι πολύ καλύτερο να υπάρξει μια πληθώρα Κοινωνικών Λεσχών, και για την καλύτερη διαχείριση, και για τη διαφάνεια.

Πώς θα αποκλείσετε τυχόν «προβληματική χρήση» από τα μέλη σας ή παρέκκλιση από τους στόχους της λέσχης;
Όπως οποιαδήποτε άλλη λέσχη ή σύλλογος. Θα υπάρχουν οι σχετικοί κανόνες που θα διαμορφωθούν συλλογικά και θα εφαρμόζονται συλλογικά. Αυτή η ερώτηση δένει πολύ ωραία και με την προηγούμενη, σχετικά με τον αριθμό των μελών. Η καλύτερη λειτουργία θα επιτευχθεί όταν όλοι είναι γνωστοί μεταξύ τους.

Γιατί θεωρείτε σημαντικό το άνοιγμα προς την κοινωνία;
Έχουμε να παλέψουμε με ιδέες στις οποίες δεν αντιστάθηκε κανείς για δεκαετίες τώρα. Το στίγμα του χασικλή στην ελληνική κοινωνία είναι ισχυρότατο. Ο ίδιος ο πατέρας μου, ενώ αναγνωρίζει και αντιλαμβάνεται την επιστήμη πίσω από την κάνναβη και είναι υπέρ της αποποινικοποίησής της, αναγνωρίζει ότι έχει φάει και τρελή πλύση εγκεφάλου και δεν μπορεί να τη δει θετικά. Είναι χρέος μας λοιπόν να δείξουμε στην κοινωνία ότι ο «χασικλής» δεν είναι το τέρας που φαντάζονται, είναι απλά καταναλωτής μιας ουσίας. Και να το δούμε λογικά, είναι πολύ πιο ακίνδυνος από τον μεθυσμένο που όλοι έχουμε γνωρίσει, είτε στη μορφή κάποιου γνωστού μας, είτε σε εμάς τους ίδιους.

Γράφετε ότι η ελεγχόμενη αγορά κάνναβης «πρέπει να εγγυάται τα δικαιώματα των παραγωγών και των καταναλωτών». Μου το εξηγείς λίγο καλύτερα;
Όταν υπάρχει μια μαύρη αγορά, το εμπόρευμα είναι πάντα υποδεέστερο. Δεν υπάρχει ανοιχτό εμπόριο, δεν υπάρχει ενημερωμένος καταναλωτής, δεν υπάρχει ανοιχτή παραγωγή, και φυσικά δεν υπάρχει ούτε κάποιος έλεγχος στο προϊόν. Εμείς θέλουμε ο καταναλωτής να ξέρει τι αγοράζει. Κυκλοφορεί κάνναβη στην αγορά η οποία είναι άθλια, και αυτό είναι λόγο της απαγόρευσης. Βλέπεις, ο καταναλωτής αν θέλει κάποιο προϊόν, θα το βρει. Ιδίως όταν γνωρίζει ότι αυτό το προϊόν δεν είναι βλαβερό αλλά απλά απαγορεύεται για πολιτικούς λόγους. Το πρόβλημα όμως είναι ότι λόγο της απαγόρευσης η ποιότητά του θα είναι απαίσια. Αυτό μόνο με την νομιμοποίηση θα αλλάξει, καθώς πλέον θα είναι ένα προϊόν όπως όλα τα άλλα. Ταυτόχρονα θα αναπτυχθεί και ο κλάδος των παραγωγών, οι οποίοι θα μπορέσουν να εφαρμόσουν επιστημονικές μεθόδους καλλιέργειας που θα εγγυώνται την ποιοτική παραγωγή.

Γιατί συνεχίζει να απαγορεύεται η κάνναβη στην Ελλάδα;
Οι λόγοι είναι κυρίως πολιτικοί και οικονομικοί. Υπάρχει ένα τεράστιο σύστημα που επωφελείται από την απαγόρευσή της. Οι άμεσα κερδισμένοι είναι όσοι επωφελούνται από το λαθρεμπόριο κάνναβης, αλλά δε σταματάει εκεί. Κερδισμένοι από την απαγόρευση είναι και οι χαρτοβιομηχανίες, οι φαρμακοβιομηχανίες, οι πετρελαιο-βιομηχανίες, το αστυνομικό και δικαστικό σύστημα και οι δικηγόροι. Οι βιομηχανίες καθώς η κάνναβη θα αντικαθιστούσε πολλά από τα προϊόντα τους, οι αστυνομικές και δικαστικές αρχές θα έχαναν πολλούς από τους κατηγορουμένους τους και οι δικηγόροι τους πελάτες τους.

Τι συμβαίνει με τα μέτρα αποποινικοποίησης στην Ευρώπη;
Δειλά-δειλά γίνονται κάποια σημαντικά βήματα. Η Πορτογαλία, η Ισπανία και η Τσεχία σέρνουν τον χορό. Η Ολλανδία είναι ο κλασικός παίχτης της ανοχής, και πλέον με την αλλαγή του υπουργού δικαιοσύνης και την πρόσφατη κατάθεση του σχεδίου των D66 (κεντρώο κόμμα) για τη ρύθμιση της αγοράς κάνναβης, τα πράγματα αναμένεται να βελτιωθούν. Στην Ισπανία η κατανάλωση κάνναβης δεν είναι παράνομη σε ιδιωτικό χώρο και εκεί είναι όπου άνθισαν οι Κοινωνικές Λέσχες, το μοντέλο των οποίων αντιγράφουμε. Βλέπεις, στην Ισπανία επίσης η καλλιέργεια που δεν είναι για εμπορικούς λόγους, επίσης δεν είναι παράνομη. Η Πορτογαλία έκανε ένα ακόμα μεγαλύτερο βήμα αποποινικοποιώντας όλα τα ναρκωτικά με θεαματικά αποτελέσματα στη μείωση χρήσης.

Αν αύριο αποποινικοποιηθεί η καλλιέργεια και η χρήση στην Ελλάδα, πώς φαντάζεσαι πρακτικά το επόμενο πρωί;
Ανεργία μείον 50%! Μη γελάς, ίσως και παραπάνω. Αν γίνει σωστά και επιτραπεί η παραγωγή κάνναβης σε μικροπαραγωγούς που θα μπορούν να εφοδιάζουν το τοπικό τους coffee-shop, αν έχουμε Λέσχες παντού που θα προμηθεύουν τα μέλη τους, αν έχουμε χωράφια κάνναβης για τα παράγωγά της, τότε μιλάμε για την απασχόληση πολύ μεγάλου αριθμού εργατικού δυναμικού.

Τι συνέβη σε αντίστοιχα παραδείγματα στο εξωτερικό;
Στην Ολλανδία, όντας πραγματιστές, έχουν από το 1976 επιτρέψει τις μικροπωλήσεις κάνναβης κάτω από ένα ιδιότυπο καθεστώς που ισορροπεί μεταξύ νομιμότητας και παρανομίας. Παρ' όλα αυτά τα coffee-shops πληρώνουν πάνω από 400 εκατομμύρια ετησίως σε φόρο εισοδήματος και απασχολούν γύρω στις 3.500 άτομα προσωπικό. Η χρήση και κατοχή κάνναβης (μέχρι 5 γραμμάρια δημοσίως) δεν είναι ποινικό αδίκημα και επίσης επιτρέπεται η καλλιέργεια μέχρι 5 δέντρων. Τα πράγματα αναμένεται κι εκεί να αλλάξουν, καθώς ο συντηρητικός υπουργός δικαιοσύνης, που ήταν ο κύριος σταυροφόρος κατά της κάνναβης, παραιτήθηκε και υπάρχουν ήδη κάποιες πρωτοβουλίες για μια σοβαρή ρύθμιση της αγοράς από την παραγωγή ως την κατανάλωση. Στο Κολοράντο κατά το 2014, την πρώτη χρονιά που επιτράπηκαν οι πωλήσεις ψυχαγωγικής κάνναβης, βλέπουμε την Πολιτεία να εισπράττει 44 εκατομμύρια δολάρια από φόρους πώλησης ψυχαγωγικής κάνναβης συν 32 εκατομμύρια δολάρια από τη φαρμακευτική. Οι αρχές της Πολιτείας καταγράφουν κάθετη πτώση σε εγκλήματα και υπάρχουν χιλιάδες λιγότερες συλλήψεις, καθώς δεν υπάρχει πλέον έγκλημα.

Ποιο θα είναι το όφελος για τα δημόσια έσοδα και πώς μπορεί να οργανωθεί η αγροτική παραγωγή;
Το όφελος για τα δημόσια έσοδα σε μια επικείμενη νομιμοποίηση κάνναβης θα ήταν τεράστιο. Αρχίζουμε από το εργατικό δυναμικό που θα έβρισκε απασχόληση σε τομείς από αγροτική παραγωγή και τουρισμό, μέχρι κατασκευές, εμπόριο, ζαχαροπλαστική, ακόμα και βιομηχανία αν υπάρξουν οι κατάλληλες επενδύσεις. Όλοι αυτοί οι τομείς έχουν να ωφεληθούν από την κάνναβη καθώς είναι ένα φυτό με τεράστιες εφαρμογές. Από εκεί και πέρα χρειάζεται και μια σωστή αναδιάρθρωση της οικονομίας, η κάνναβη από μόνη της δεν είναι πανάκια, αλλά θα μπορούσε κάλλιστα να γίνει ένα σοβαρό σχέδιο για την κάνναβη αν υπάρξει η πολιτική βούληση.

Και σχετικά με τη φαρμακευτική χρήση κάνναβης;
Άπειρο κέρδος κατά του ανθρώπινου πόνου. Πριν από 10 χρόνια πέθανε ένας θείος μου από καρκίνο και άφησε ένα ημερολόγιο πίσω του που έγραφε για τα φάρμακα, τις παρενέργειες, τη χημειοθεραπεία, περιέγραφε απέραντο πόνο. Και πονούσε στο τζάμπα καθώς όπως ξέρουμε τώρα, η κάνναβη απαλύνει τους πόνους κατά τη διάρκεια της χημειοθεραπείας. Και αυτό είναι η κορυφή στο παγόβουνο. Υπάρχουν απίστευτες ιστορίες που κυκλοφορούν με ανθρώπους που μοιράζονται το δράμα τους και μιλάνε για την κάνναβη. Δεν μπορούμε να εθελοτυφλούμε σαν κοινωνία στον πόνο του συνανθρώπου μας. Πληθώρα ασθενειών αντιμετωπίζονται με τη χρήση κάνναβης, και κάθε μέρα μαθαίνουμε όλο και περισσότερα. Είναι ειλικρινά κρίμα να μένουμε πίσω και στον τομέα της έρευνας καθώς λόγο της απαγόρευσης δεν μπορούν να γίνουν οι ανάλογες πανεπιστημιακές έρευνες.

Μια πρώτη «τολμηρή» κίνηση στη σημερινή συνέντευξη τύπου είναι να δείξετε τα πρόσωπά σας. Ποιοι θα «σοκαριστούν» περισσότερο από την ανακοίνωση ίδρυσης της λέσχης;
Να σοκαριστεί πλέον δεν πιστεύω κανείς. Οι άνθρωποι στον κύκλο μας ξέρουν τη σχέση μας με την κάνναβη και μας υποστηρίζουν στην προσπάθειά μας, αν και έχουν ένα φόβο να μην μπλέξουμε - αλλά χωρίς μπλέξιμο δεν πετυχαίνεις τίποτα. Μπορεί να σοκαριστούν βέβαια και άλλοι, άγνωστοι, όταν δουν ότι οι «χασικλήδες» είμαστε κανονικοί άνθρωποι που ζούμε ανάμεσά σας. Εγώ πάντως, για να τους απαλύνω το σοκ έχω μακριά μαλλιά, ώστε να μη χαλάσω το στερεότυπο, κι επίσης δε θα μιλήσουμε για το εκπαιδευτικό μου κεφάλαιο.

Πόσο κοντά είναι η σημερινή κυβέρνηση στην αλλαγή του νομοθετικού πλαισίου; Τι περιμένετε από τον ΣΥΡΙΖΑ;
Από το ΣΥΡΙΖΑ, συγκεκριμένα από τον κ. Τσίπρα και τον κ. Παρασκευόπουλο περιμένουμε να κρατήσουν το λόγο τους. Και οι δύο στο παρελθόν είχαν ταχθεί κατά της ποινικοποίησης, περιμένουμε να κάνουν τα λόγια τους πράξη, όπως οφείλουν. Είναι αδιανόητο μια κυβέρνηση που θέλει να μιλάει για ελευθερία και δικαιώματα να μην κάνει κάτι για ένα μεγάλο αριθμό πολιτών που βασανίζονται εξαιτίας του παραλογισμού της απαγόρευσης.

Γνωρίζεις ότι μέχρι να αλλάξει η νομοθεσία, θα παρανομείτε. Τι ακριβώς σημαίνει η φράση «όταν ο νόμος είναι άδικος, η ανυπακοή είναι καθήκον»;
Μα και τώρα παρανομούμε. Για να προμηθευτεί κάποιος κάνναβη σήμερα, θα πρέπει ή να την αγοράσει στη μαύρη αγορά ή να την καλλιεργήσει. Και τα δύο είναι παράνομα, και συγκεκριμένα η απαγόρευση της αυτοκαλλιέργειας είναι και παράλογη. Οπότε εμείς θέλουμε να προκαλέσουμε αυτόν τον παραλογισμό παρανομώντας κατά βούληση. Βέβαια δε θα αρχίσουμε παρανομώντας. Θα αρχίσουμε πρώτα ένα διάλογο με τις αρχές επιδιώκοντας μια απλή τροπολογία που θα αλλάζει το άρθρο 29 του υπάρχοντος νόμου και θα αποποινικοποιεί την χρήση και κατοχή κάνναβης όπως και την αυτοκαλλιέργεια. Αυτό θέλουμε να το πετύχουμε ιδανικά σε συνεννόηση με την πολιτεία. Αν όμως η πολιτεία συνεχίσει να είναι αδιάλλακτη, τότε θα επιχειρήσουμε τη de-facto αποποινικοποίηση μέσω δικαστηρίων και συνεχούς ανυπακοής.

Αυτό με φέρνει και στο τελευταίο σκέλος της ερώτησής σου. Αρχίζω λέγοντας ότι θέλουμε την ελευθερία να παράγουμε και να καταναλώνουμε κάνναβη. Δε θέλουμε να την κάνουμε υποχρεωτική σε όλους. Έτσι, θεωρούμε ότι η πολιτεία δεν έχει κανένα λόγο να μας φέρεται σαν παιδιά που χρειαζόμαστε την άδειά της για να καταναλώσουμε μια ουσία. Ο νομοθέτης δεν είχε κανένα δικαίωμα να νομοθετήσει για την κάνναβη. Και δε θα μιλήσω καν για το ότι η απαγόρευση προέκυψε επί δικτατορίας του Μεταξά. Ακόμα και οι σύγχρονοι νομοθέτες δεν έχουν την ηθική βάση νομολογίας και νομοθεσίας πάνω στην ιδιωτική παραγωγή και χρήση της κάνναβης. Δεν έχουν ούτε γνώσεις ούτε πείρα ούτε καν διαβάζουν σχετικές έρευνες. Όποιος δε θέλει να καταναλώσει κάνναβη, ας μην το κάνει. Δεν μπορεί η πολιτεία να έχει κανένα λόγο πάνω σε αυτό. Το πείραμα της απαγόρευσης ήταν μια τραγική αποτυχία και είναι καιρός να τελειώνει, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο.

Ακολουθήστε το VICE στο Twitter, Facebook και Instagram.