Φωτογραφίες: Δημήτρης Μιχαλάκης

Την τελευταία εβδομάδα, δύο απόψεις ακούγονται κατά κόρον στην Ελλάδα. Η πρώτη συνοψίζεται στο: Ό,τι και να βγει, δεν με νοιάζει. Δεν έχω να χάσω τίποτα και ακούγεται κυρίως από ανθρώπους που την Κυριακή θα ψηφίσουν «Όχι». Η δεύτερη αναφέρει: Αν βγει το «Όχι» θα τα χάσουμε όλα.

Ο Θάνος και ο Θοδωρής, θα ψηφίσουν «Ναι» αυτήν την Κυριακή διότι θεωρούν ότι με ένα ενδεχόμενο «Όχι» η Ελλάδα θα μπει σε περιπέτειες και η ζωή των ίδιων αλλά και των υπόλοιπων Ελλήνων θα επηρεαστεί σημαντικά.

Συναντώ τον Θοδωρή στους Αμπελόκηπους. Σε μια από τις πιο ιστορικές και ωραίες γειτονιές της Αθήνας. Ο Θοδωρής μένει με την οικογένειά του. Μόλις έχει σχολάσει από την εταιρία, στην οποία εργάζεται τους τελευταίους μήνες, ύστερα από ένα μεγάλο διάλειμμα ανεργίας. Σπούδασε οικονομικά στο Πανεπιστήμιο Πειραιά -ΠΑ.ΠΕΙ.- και στη συνέχεια πήγε στη Γαλλία για να κάνει ένα μεταπτυχιακό στο ΗΕC School of Management. Επέστρεψε στην Ελλάδα και δούλεψε στον κλάδο του, ώσπου η ανεργία του «χτύπησε» την πόρτα, λίγο μετά το ξέσπασμα της οικονομικής ύφεσης.

VICE: Πώς νομίζεις ότι θα κυλήσουν οι μέρες από τη Δευτέρα και μετά;
Θoδωρής: Πιστεύω ότι, είτε με το «Ναι» είτε με το «Όχι», τα πράγματα θα είναι δύσκολα. Η χειρότερη επίπτωση αυτού του δημοψηφίσματος είναι ότι, με τον τρόπο που τέθηκε, έχει διχάσει τους Έλληνες. Ελπίζω το αποτέλεσμα, όποιο και αν είναι αυτό τη Δευτέρα τα ξημερώματα, να γίνει σεβαστό και από τις δύο πλευρές και να καθίσουμε όλοι μαζί να βρούμε μια λύση σε αυτό το αδιέξοδο στο οποίο βρισκόμαστε.

Ποιά από τις δύο επιλογές του δημοψηφίσματος θεωρείς ότι είναι η πιο σωστή;
Θα ψηφίσω «Ναι», όχι επειδή συμφωνώ με τα μέτρα των δανειστών και την εν γένει στάση των Ευρωπαίων εταίρων, αλλά, επειδή δεν βλέπω να υπάρχει σοβαρό σχέδιο από την κυβέρνηση για τη διαχείριση των επιπτώσεων -οικονομικών και κοινωνικών- από ένα επικείμενο «Όχι». Ο χρόνος και ο τρόπος με τον οποίο τέθηκε το δημοψήφισμα είναι αντιδημοκρατικός, καθώς έχουμε κληθεί να απαντήσουμε σε ένα ερώτημα που δεν είναι σαφές. Δεν υπήρχε ο χρόνος να ενημερωθούν, ουσιαστικά, οι πολίτες για το τι σημαίνει το ένα ή το άλλο αποτέλεσμα. Έτσι, ο καθένας ερμηνεύει με διαφορετικό τρόπο το «Ναι» ή το «Όχι». Πάντως, με το «Ναι» θα πιεστεί περισσότερο το πολιτικό σύστημα, ώστε να προχωρήσει στις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις που χρειαζόμαστε, για να αλλάξουν πολλά από τα κακώς κείμενα του δημόσιου τομέα.

Τι έχεις να χάσεις με ένα «Όχι» την Κυριακή;
Φοβάμαι περισσότερο για τις πιο αδύναμες πληθυσμιακές ομάδες - τους ηλικιωμένους, τους ανθρώπους με προβλήματα υγείας και τα παιδιά. Όλοι αυτοί θα κληθούν, έστω και για κάποιους μήνες, να ζήσουν σε πρωτόγνωρες συνθήκες - έλλειψη βασικών αγαθών, όπως φάρμακα. Προσωπικά, φοβάμαι ότι μπορεί να χάσω τη δουλειά μου, καθώς δεν ξέρω αν θα μπορέσει η εταιρία που δουλεύω να συνεχίσει τη λειτουργία της. Δεν φοβάμαι ενδεχόμενο «κούρεμα» καταθέσεων, αφού οι αποταμιεύσεις μου στην τράπεζα είναι, έτσι κι αλλιώς, ελάχιστες.

Ένα «Όχι» τι θα σηματοδοτούσε για την Ελλάδα;
Το πλήγμα που δέχθηκε η οικονομία αυτήν την εβδομάδα είναι πολύ ισχυρό. Μιλάμε για την κατάρρευση της εμπιστοσύνης του κόσμου στο τραπεζικό σύστημα, κάτι που θα πάρει πολλούς μήνες, ή και χρόνια, για να επανέλθει. Μιλάμε για μια χαμένη τουριστική σεζόν, κάτι το οποίο θα έχει μεγάλες συνέπειες στα εισοδήματα πολλών Ελλήνων, οι οποίοι ζουν στα νησιά. Ο ιδιωτικός τομέας, στον οποίον δουλεύω, δέχθηκε το τελειωτικό χτύπημα, καθώς από τη Δευτέρα οι περισσότερες εταιρίες είναι σε μια άτυπη παύση εργασιών. Με ένα ενδεχόμενο «Όχι» πιστεύω ότι θα είναι θέμα ημερών να στερεύσουν πλήρως τα ΑΤΜ και η κυβέρνηση να προχωρήσει σε «κούρεμα».

Δηλαδή, το «Ναι» διασφαλίζει μια καλύτερη προοπτική;
Ας μη γελιόμαστε, δεν νομίζω ότι με το «Ναι» θα βελτιωθούν οι προοπτικές της Ελλάδας. Είναι κοινή ομολογία ότι οι συνταγές των μνημονίων δεν μπορούν να δημιουργήσουν αναπτυξιακή προοπτική για τη χώρα. Το θετικό είναι ότι θα στείλει ένα μήνυμα στην Ευρώπη πως η Ελλάδα θέλει να παραμείνει στο ευρώ. Ίσως να ωθήσει στη δημιουργία μιας κυβέρνησης συνεργασίας, που θα προσπαθήσει να κάνει κάποιες αναγκαίες μεταρρυθμίσεις.

Θα το σκεφτόσουν να πας ξανά στο εξωτερικό;
Εδώ θα απαντήσω «Όχι». Αγαπάω τη χώρα μου, με τα κακά της και τα πολλά περισσότερα καλά της. Θέλω να μείνω εδώ, για να βοηθήσω κι εγώ, όπως μπορώ, να βγούμε από αυτήν την κρίση. Όσο δύσκολο και αν είναι να ζεις και να εργάζεσαι στην Ελλάδα, δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου κάπου αλλού. Ελπίζω να μην αναγκαστώ να μεταναστεύσω κι εγώ, όπως έκανε ο πατέρας μου τη δεκαετία του '60.

Ο Πυργιώτης Θάνος είναι νέος στον νομικό «στίβο». Μέσα στον χρόνο, πήρε το πτυχίο του στη Νομική Αθηνών και, πριν αναλάβει το οικογενειακό δικηγορικό γραφείο, σκοπεύει να αποκτήσει ένα επαγγελματικό μπόνους, δίνοντας κατατακτήριες εξετάσεις για το μεταπτυχιακό του Δημοσίου Δικαίου, στην ίδια σχολή. Αυτήν τη στιγμή τελειώνει το «φανταρικό» του. Ζει στο Παγκράτι περίπου μόνος, μιας και η κοπέλα του είναι η μόνιμη φιλοξενούμενή του.

VICE: Πώς τα βλέπεις τα πράγματα από Δευτέρα;
Θάνος: Άσχημα. Καταρχάς, βλέπω «κούρεμα». Δεν «βγαίνει» αλλιώς. Είναι ελάχιστα τα τραπεζικά αποθέματα. Παρόλα αυτά, με ένα «Ναι» θεωρώ ότι θα υπάρξουν μεγαλύτερα περιθώρια διαπραγμάτευσης, άρα και επίτευξης συμφωνίας. Ωστόσο, θα είναι δύσκολα τα πράγματα σε εθνικό επίπεδο, διότι ο Πρωθυπουργός δίχασε, κατά κάποιον τρόπο, τον ελληνικό λαό. Έπρεπε να αναλάβει τις πολιτικές του ευθύνες και όχι να τις επιρρίψει, ουσιαστικά, στον κόσμο. Ως ηγέτης θα ήταν καλύτερο να αναλάβει το πολιτικό κόστος. Ναι μεν προέβη σε μια αμεσοδημοκρατική διαδικασία, αλλά το ερώτημα που έθεσε ήταν ασαφές, νόθο θα έλεγα. Δεν ξεκαθαρίζει το τοπίο με ένα τέτοιο ερώτημα. Για αυτό και η απάντηση δεν είναι απλή.

Εσύ τι θα απαντήσεις την Κυριακή;
Σίγουρα «Ναι». Η χώρα πρέπει να μείνει στην ευρωζώνη, στο ευρώ και την Ευρώπη. Μέσα σε αυτό το πλαίσιο πρέπει να διαπραγματευτεί και να βρει την καλύτερη λύση. Το μέλλον της χώρας δεν πρέπει να διακυβεύεται σε αχαρτογράφητα –μη ευρωπαϊκά- νερά. Στην τελική, ίσως να χρειαστεί να αναλάβει κάποιος άλλος τη διαπραγμάτευση.

Τι κακό θα έκανε ένα «Όχι» στην Ελλάδα;
Κινδυνεύουν να αποσαθρωθούν βασικοί θεσμοί, όπως η ασφάλεια, τόσο στο εσωτερικό όσο και το εξωτερικό του κράτος. Ένας άλλος κίνδυνος είναι η επιστροφή στη δραχμή, που συνεπάγεται άνοδο του πληθωρισμού. Θα πρόκειται για ένα υποτιμημένο νόμισμα, με αποτέλεσμα τη μείωση των εισαγωγών -φάρμακα, καύσιμα- αλλά και των εξαγωγών. Επίσης, η ρευστότητα είναι ένα κεφάλαιο που βρίσκεται ήδη υπό άμεση απειλή. Το βλέπουμε αυτές τις ημέρες. Το τραπεζικό σύστημα τείνει να καταρρεύσει.

Για σένα, τι θα αλλάξει με ένα κακό-«Όχι» αποτέλεσμα;
Η ανασφάλεια, όπως σου είπα πριν, προφανώς θα έχει επίπτωση και σε άλλες αξίες-θεσμούς, όπως τη δικαιοσύνη, που με αφορά άμεσα. Θα καταρρεύσει η εμπιστοσύνη του κόσμου στη δικαιοσύνη και οι δικαστές δεν θα μπορούν να πράξουν απερίσπαστα το έργο τους.

Με το «Ναι» θα λυθούν όλα τα προβλήματα;
Σίγουρα όχι. Αλλά, θα αποκτήσουμε μια διαπραγματευτική θέση ισχύος. Το «Ναι» θα δείξει μια διάθεση της Ελλάδας ότι θέλει να παραμείνει στην ευρωζώνη. Θα μας δουν (οι Ευρωπαίοι εταίροι) με καλύτερο «μάτι».

Αν πάνε χάλια τα πράγματα, το σκέφτεσαι να φύγεις στο εξωτερικό;
Θα σου απαντήσω με μια φράση από τον Αρκά. «Είμαστε σαν το ταμπόν. Βρισκόμαστε στο καλύτερο μέρος, αλλά, τη χειρότερη περίοδο». Δεν θέλω να σκέφτομαι με τίποτα το ενδεχόμενο του εξωτερικού. Πιστεύω στις δυνάμεις, στο μυαλό και την καινοτομία του Έλληνα. Μπορεί, ανά πάση στιγμή, να γεννήσει καλές επιχειρηματικές ιδέες, που θα τον κρατήσουν στη χώρα και δεν θα τον βάλουν στο μονοπάτι της φυγής.

Ακολουθήστε το VICE στο Twitter, Facebook και Instagram.