De orthodoxe moslim Mohammed Enait lachte een paar keer hardop toen ik hem interviewde

Advocaat en orthodoxe moslim Mohammed Enait verscheen een aantal jaren geleden regelmatig op televisie en belandde tijdens die uitzendingen zonder uitzondering in felle discussies. In 2008 ruziede hij bij Knevel en Van den Brink met Rita Verdonk omdat hij vrouwen geen hand wil schudden en in 2009 was hij te gast bij Pauw & Witteman omdat hij vanwege zijn geloof niet op wil staan voor rechters. Na een discussie met Jeroen Pauw liep hij weg van tafel. Het maakt niet uit waar hij te gast is, een bezoek van Mohammed Enait is een garantie voor toptelevisie. Ik kijk de filmpjes nog regelmatig terug op YouTube en vind het fascinerend hoe hij zich af wil zetten tegen gebruiken die door de meeste mensen heel normaal worden gevonden. Ik vraag me al een tijdje af waar hij gebleven is en wilde hem graag ontmoeten. Zonder veel verwachtingen mailde ik hem daarom of ik langs mocht komen. Twee weken en 21 e-mails verder zat ik tegenover hem in zijn kantoor in Den Haag.

Portret door Siem van Woerkom

VICE: Hallo meneer Enait, leuk dat ik langs mocht komen. Houdt u van films?
Mohammed Enait: Nee, u wel?

Ja, best wel.
Wat vindt u een leuke film?

American Beauty, met Kevin Spacey.
Gaat dat over iemand die de Nobelprijs won?

Nee.
Dan ken ik die film niet, maar ik hou dan ook niet van films.

Wat vindt u wel leuk? Om wat voor dingen moet u bijvoorbeeld lachen?
Ik weet niet of er iets is waar ik echt om lach. Als ik op straat loop is het enige waar ik om lach de nationale domheid. Het lijkt wel of iedereen op straat een harlekijn is die optreedt op het volkstoneel. We accepteren alles, we zijn niet kritisch. Nederlanders zijn volgers, ze produceren middelmatige cultuur. We hebben een rioolcultuur met schrijvers die in andere landen nooit geaccepteerd zullen worden. Zo’n Heleen van Royen bijvoorbeeld, hoe komt het dat zij door het systeem heen is gekomen?

Dat weet ik niet, misschien omdat ze naaktfoto’s op Twitter zet. Is er iets dat u wel bewondert aan Nederland?
Heel weinig.

Zou u als orthodoxe moslim niet liever in een islamitisch land leven?
Ik zou daar geen problemen mee hebben, maar het leuke van Nederland vind ik dat er door de terreur van middelmatigheid nog veel onontgonnen gebied is, in het onderwijs bijvoorbeeld. Ik kan nog heel veel betekenen op dat gebied. Door die onontgonnen mogelijkheden ben ik nog hier, en niet ergens anders. Ik doe aan ontwikkelingshulp, want de Nederlander is een cultureel arm volkje.

Wilt u van Nederland graag een multiculturele samenleving maken? Ik heb het idee van niet, maar ik vraag het toch maar.
Nee. De multiculturele samenleving was een project van de linkse culturele elite, vanaf 2000 wordt er gezegd dat we daarin zijn doorgeschoten. Ik weet niet of het ooit mogelijk is om een nationale cultuur te vormen. Hier in Nederland heb je een potpourri aan culturen en daar wordt dan een nationaal sausje overheen gegoten om het nationalisme aan te wakkeren. Maar het zit juist in de natuur van de mens dat we niet altijd vredig met elkaar samen kunnen leven.

U houdt niet van films, zei u zojuist. Wel van televisie? 
Nee. De tv is een reservoir van laag kwalitatieve cultuur. Het is een heel incestueus gebeuren daar in Hilversum. Naar discussieprogramma’s kijkt bijna niemand en naar zo’n plat programma als Ik Hou van Holland, daar kijken zo veel mensen naar.

Kent u Linda de Mol?
Ik volg haar niet, maar aangezien de kranten tegenwoordig roddelbladen zijn geworden zie ik haar weleens. We willen hier een celebrity culture creëren zoals die in Hollywood, door te schrijven over voetballers en Sylvie van der Vaart en hoe heet ze ook alweer… Britt Dekker.

Vindt u haar leuk?
Ze verdient miljoenen aan haar domheid en mensen vinden dat leuk. Ik kan daar niet om lachen, om die viering van de domheid.

U mocht zelf ook een aantal keer aanschuiven in een televisie-uitzending. Bij Pauw en Witteman liep u weg. Als u die uitzending terugkijkt, wat vindt u daar dan van?
Wat vindt u ervan?

Ik vond dat u heel snel in de verdediging schoot.
Toen ik daar werd uitgenodigd speelden de presentatoren een thuiswedstrijd. Niemand heeft hetzelfde referentiekader als ik heb. Ik ben daar een soort van alien. Als ik aanschuif begin ik al met een 4-0 achterstand die ik dan weg moet werken. Toen ik werd afgekapt omdat ze naar de Zap Service gingen begon het net spannend te worden. Ik had graag nog verteld wat ik van wit Hilversum en hun bleekschetenredactie vind.

Waarom kiest u er toch voor om daar te gast te zijn als u al met een 4-0 achterstand begint?
Ik richt me niet tot een breed publiek, maar tot een intelligent publiek. In de menigte bevinden zich misschien een aantal intelligente mensen die mijn mening overnemen. Soms kom ik jongens van 14, 15 jaar tegen die mijn teksten uit die discussies op tv uit hun hoofd kennen, ook de moeilijke woorden. Dat vind ik wel knap. Voor hen ben ik een soort cultfiguur.

Zijn er ook negatieve reacties?
Ik word vaak uitgenodigd om te spreken op bijvoorbeeld hogescholen en universiteiten en dan wordt dat op het laatste moment afgezegd omdat ze me toch een te gevaarlijk persoon vinden. Eén keer hield ik een lezing op de Hogeschool van Rotterdam en toen stond er de dag erna politie voor de deur met de vraag wat ik daar was komen doen.

In de uitzending van Knevel en Van den Brink lichtte u toe waarom u vrouwen geen hand geeft. Wat vindt u van Nederlandse vrouwen? 
Ik vind dat vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen, maar omdat vrouwen te veel mannelijke trekken hebben overgenomen is de Nederlandse vrouw een soort glorified shemale geworden. Het zijn manwijven. In Nederland en in andere westerse landen is de vrouw publiek bezit geworden. Als ze naar haar werk of naar school gaat draagt ze provocatieve, speelse, wulpse kleding en doet ze lippenstift op. Door dat te doen is er heel veel sociale rust gekomen. Mannen hoeven niet als gorilla’s met elkaar om vrouwen te vechten, maar vrouwen zijn nu van iedereen. Elke bouwvakker kan naar iedere vrouw fluiten. Nederlanders zijn nu bonobo’s, die delen hun vrouwen ook. De vrouw denkt vrij te zijn, maar eigenlijk wordt ze gebruikt om sociale agressie en onrust te reguleren.Vrouwen hebben dat zelf niet door.

Uw werkneemsters dragen ook vrij strakke kleding.
Oh ja? Dat heb ik niet gezien. Ik ga niet over hun garderobe en ik zou het raar vinden als iedereen hallelujah en amen zou zeggen op de dingen die ik zeg.

Vindt u uzelf tolerant?
Ik tolereer heel veel, ja. Als ik mensen hier aanneem dan gaat het me niet om hun verleden, maar om hun toekomst; wat ze willen bereiken. Ik kan met heel veel verschillende mensen omgaan, want ik ben heel erg nieuwsgierig.

Kunt u zich voorstellen dat mensen u niet tolerant vinden?
Dat is dan omdat ze me niet kennen. Waarom zouden ze me niet tolerant vinden? Ik hou me aan de wetten en regels die hier zijn afgesproken. Ik geloof in absolute vrijheid van meningsuiting.

Dus er zit geen grens aan de vrijheid van meningsuiting volgens u?
Het gaat bij mij vrij ver. Ik zou bijvoorbeeld ook willen dat mensen kunnen oproepen tot geweld, dat je bijvoorbeeld kunt zeggen: “Die politicus moet dood.”

En als mensen gehoor geven aan die oproep?
Ook de daad moet een vrijheid zijn volgens bepaalde theoretici en filosofen, zolang je de consequenties daarvan maar accepteert. Als je het heel sec gaat bekijken dan zegt het wetboek van strafrecht niets over de moraal om iemand te vermoorden, het presenteert alleen de consequenties van de daad. Niet alles moet kunnen, maar ik vind wel dat het begrip vrijheid van meningsuiting opgerekt mag worden. De vrijheid van een persoon houdt niet op waar de vrijheid van een ander persoon begint.

Dus Wilders mag van u ook zeggen wat hij wil?
Ja, maar als hij zegt dat de Koran verboden moet worden dan keur ik dat niet goed. Je moet dat boek dan bestrijden met een mening en niet dat boek verbieden. Je kunt niet een boek verbieden en tegelijkertijd pleiten voor de vrijheid van meningsuiting.

Wilders.
Er is niemand die meer heeft gedaan voor het belang van de islam in ons land dan Wilders. Hij drijft een wig tussen nieuwe Nederlanders en oude Nederlanders, waardoor ze allebei radicaliseren. De islam is nog nooit zo sterk geweest in dit land. Ik denk daarom dat hij een Al Qaida-sympathisant is.

Hoezo dan?
De mensen die op dit moment grote schade kunnen aanrichten op maatschappelijk niveau zijn blonde mensen, want die verdenk je niet zo snel, kijk maar naar Anders Breivik. De ideale spion is de spion waarvan je eigenlijk denkt dat hij de belangen van de een dient, terwijl hij eigenlijk de belangen van iemand anders dient. Het kan zijn dat Al Qaida daar zelf niets van weet, maar dat Wilders wel achter het gedachtegoed staat. Het feit dat u hier nu zit, komt door Wilders. Hij zorgt ervoor dat mensen zoals ik interessant zijn.

Wat vindt u zelf van dit gesprek?
Ik spreek heel weinig Nederlanders. Als ik een Nederlander tegenkom vind ik het interessant om een gesprek met ze aan te knopen. Dan voel ik me als een antropoloog in Micronesië. Dan wil ik weten wat er in ze omgaat.

Vindt u Nederlanders tolerant?
Ze zeggen ook dat Rome opgericht is door een tweeling die door wolven is opgevoed. Het is een mythe, Nederland is niet tolerant, maar ignorant.

U bent dus niet trots op Nederland?
Nee. Ik beschouw mezelf als moslim, niet zozeer als Nederlander. Het Nederlandse paspoort heeft weinig waarde voor mij. Het is een reisdocument en een middel om mijn werk hier uit te kunnen voeren. Wat maakt u trots op Nederland?

Het centrum van Amsterdam maakt me best trots.
Bent u Amsterdammer? Nee? Ik vraag me weleens af wat we in Nederland hebben om trots op te zijn. We hebben schaatsers, maar dat was het wel.

Zou u liever doof of blind willen zijn?
Mag ik voor allebei kiezen? Hahaha. En dan wil ik ook meteen stom zijn. See no evil, hear no evil, speak no evil. Wat zou u kiezen?

Doof.
Hoe komt u aan die vraag?

Ik vroeg het me gewoon af. Een ander dilemma wat een vriend van mij me weleens heeft voorgelegd is of ik liever mijn hele leven lippenstift zou dragen of heel mijn leven op hakken moet lopen. Wat zou u kiezen?
Dat is een beetje… Wat zou u doen?

Ik vind het moeilijk. Als je je hele leven lippenstift draagt ziet iedereen dat meteen, maar hakken lopen helemaal niet fijn denk ik. Ik denk dat ik toch voor lippenstift zou gaan, omdat je ook een onopvallende kleur kunt kiezen.
Toch wel? Ik zou eh… Ik zou daar geen antwoord op geven.

Oké, dat snap ik wel.
Ja? Waarom dan?

Omdat het een beetje een rare vraag is.
Ja, dat is waar.