Pussy Riot: «Нет никакой доблести в том, что тебя поймали»

Это интервью с участницами Pussy Riot я взял в конце февраля – на следующий день после того, как феминистская панк-группа выступила в Храме Христа-Спасителя. И, как выяснилось позже, за несколько дней до ареста «предполагаемых участниц феминистской панк-группы Pussy Riot Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной». Эта официальная сухая формулировка из новостных сводок довольно коробит – но будем пользоваться ей, тем более что в данном случае у презумпции невиновности есть два дополнительных аргумента - четырехлетняя девочка Гера и мальчик Филипп. И, пожалуй, ради них стоит повыбеливать анус российского правосудия – напомним, что сейчас Надежду и Марию собираются держать под стражей как минимум до 24 апреля, а наказание по статье, по которой их обвиняют, может достигать 7 лет лишения свободы. А это совсем не прикольно.

Независимо от того, участвовали Толоконникова и Алехина в "панк-молебне", и чем закончится суд, надо сказать, что мне нравятся акции Pussy Riot. Мне вообще кажется, что бунт должен быть "пиздатым" во всех смыслах, и что уличный панк-рок гораздо правдивее и тоньше, чем галерейные выставки плакатов. А ещё я уверен, что если загробный мир существует, то в ад я попаду за грехи, гораздо более страшные, чем богохульство - а поэтому за освобождение Толоконниковой и Алехиной стоит бороться с не меньшим рвением, чем за всякие абстрактные штуки.

Так или иначе, на следующий день после "панк-молебна" я встретился с тремя участницами Pussy Riot в одном московском арт-центре, где они репетировали новую акцию. Соблюдая партизанскую конспирацию, во время интервью девушки скрывали лица яркими пасамонтанами: у каждой участницы Pussy Riot есть своя "партийная кличка", но, учитывая обстоятельства, я решил перестраховаться и раскрасить ответы девушек соответственно цветам балаклав, которые на них были надеты. Тем более, что так и по верстке получилось веселее.

VICE: Ваша акция в ХХС вызвала сильную волну негатива. Причём, не только со стороны православных людей и сторонников Путина - среди участников протестных движений оценка «панк-молебна» тоже очень неоднозначная. Вы намеренно добивались негативной реакции?

Нет, мы просто делали то, что хотели делать. Без расчёта на то, чтобы кому-то угодить или, наоборот, не понравиться. Мы просто сделали то, что уже давно запланировали.

В прошлый раз получилось, что мы всем мега-понравились - но мы этого не ожидали. Нам важно донести свою идею, свой месседж, выступить - и всё. Нет такого, что, мол, давайте сначала этим угодим, а потом тем. Мы не планировали троллить кого-то, или что-то в этом духе.

Я так понимаю, что первое видео о концертах на крыше троллейбуса и в метро было вашей "визиткой", акция на Лобном месте была очевидно анти-путинской и вызвала поддержку. А акция в ХСС оказалась такой скандальной по форме, что её смысл отошёл на второй план - вы можете его как-то конкретизировать?

У нас всё написано в нашем посте, я думала, мы объяснили достаточно четко. Нам не нравится связь РПЦ с нынешним государством. Это совершенно порочная связь. Когда Путька встречался с патриархом Кириллом на годовщине интронизации, и патриарх там совершенно откровенно подлизывал – мол, вы трудитесь как раб на галерах, да-да-да, вы все верно говорите, вы даже еще лучше трудитесь, потому что у раба нет такой мотивации как у вас… Патриарх совершенно подло себя ведёт. Почему он должен представлять всех православных людей?

Если бы он это делал как обычный чиновник, это бы уже звучало странно – а он делает это в сане! Он говорит это, будучи духовным лицом – причём, как бы главным духовным лицом.

Так всё же - вы готовы к ненависти? К тому, что люди будут не поддерживать Pussy Riot, а ненавидеть вас за подобные акции?

Мы спокойно к этому относимся.

Нет, ну а что? Если мы непосредственно с ней имеем дело, то мы уже поставлены перед фактом.

Я, честно говоря, пока не чувствую негатива. Может, потому что мы еще фейсбук сегодня не открывали.

Вроде все было нормально, я проснулась - все хорошо.

А вы вообще часто думаете о Путине, или об РПЦ? Последние месяцы, с кем ни говоришь, всё сводится к Путину – никому уже не интересны ни котики, ни микрокорги, только Путин. Вы не пробовали просто выключить это кнопку?

Нет. Если это касается тебя, если ты ежедневно сталкиваешься с проблемами этого режима, то ты не выключишь никакую кнопку.

Вообще-то, у нас это всё гораздо раньше началось. Мы из тех представителей оппозиции, которые занимаются этими вопросами очень давно, еще до начала всеобщей истерии. Здесь нет речи о какой-то моде на протесты. Мы уже давно участвуем во всяких митингах.

Акция в ХХС была таким спонтанным выплеском -  во-первых, по поводу абсурдного заявления о том, Путин пойдет на третий срок, а во-вторых, по ряду феминистских вопросов. В частности, по поводу закона об абортах. Как это «выключить»? Нужно сделать аборт, а тебе неделю будут промывать мозг: «Нет, посмотри на свой плод, он будет жить, он будет ждать». Как если бы тебе сказали: «Давай тебе вырежем почку?». Тоже самое и с «Давай, ты родишь» - и никого не касается, что это огромный риск для организма.

А как лично вы стали феминистками? Когда вы стали понимать, что ваши права ущемляют?

Да еще со школы начинаешь понимать, что что-то не так. Мальчиков ставят выше - считается, что они умнее, способнее в точных науках – а девочкам остаются какие-то более легкие, гуманитарные знания. И когда девушка идет на какую-то техническую специальность, промышленную, на неё смотрят как на выродка.

А если женщина начинает заниматься всерьёз гуманитарными вещами, типа философии или литературоведения, ей говорят: «Знаешь, это все потому, что у тебя личная жизнь не сложилась. А когда сложится, то у тебя всё это отпадет сразу, ты будешь заниматься личной жизнью, ходить на свидания».

Еще говорят:«Если женщина умная - ах, как ей трудно будет выйти замуж».

Мужчине никогда такого не скажут – а мне это говорили. Естественно, у меня возникает вопрос, как с этим бороться и что с этим делать?

Где проходит связь между идеей феминизма и Путиным?

Путин - это сексистская мразь во главе страны. Он допускает такие высказывания, которые невозможно услышать от других представителей государств. Они просто уже на грани уголовного кодекса. Он напрямую говорил о том, что с женщинами труднее работать, чем с мужчинами. В его положении это просто нельзя говорить. У нас принята Конвенция ООН о ликвидации дискриминации в отношении женщин – в принципе, можно подать заявление в суд на Путина. Он неоднократно высказывался в таком роде, это просто отвратительно.

Это высказывание официального лица отвратительно, но и по делам его тоже можно судить. Он же выстроил все эти сексистские институции, он в ответе за это. Даже если говорить о том же гуманитарном образовании -  у нас оно находится в таком заржавелом состоянии. У нас нет ни одной нормальной академии искусств, у нас искусство вообще не развивается, актуальных западных художников не приглашают. Я не знаю, вот чем занимаются наши политики, которые работают в сфере искусства? Организуют год Китая, год Индии..

В принципе всё зависит от государственной власти. Все государственные вузы - завязаны на Путине. Он сейчас пытается все контролировать, как только может - сейчас даже ректора назначаются государственной властью.

За несколько дней до акции в ХХС вы записали ролик, в котором призываете прийти на выборы, проголосовать и понаблюдать. По вашему мнению, сегодня есть какая-то политическая альтернатива Путину?

Для начала мы должны иметь возможность увидеть всю картину целиком. Если у нас энное количество кандидатов не допущено до выборов, то мы не можем видеть даже целостной картины -  не то, что выбирать.

К сожалению, в современной политике сейчас нет таких людей, которые несут наши идеи. Есть люди, которые примерно на нашем уровне занимаются феминизмом - например, Феминистская Коалиция. Но это не партия – хотя, если бы такая партия организовывалась, то мы бы с удовольствием поучаствовали в ее создании.

Есть политики, которые нам симпатичны - например, Евгения Чирикова. Такая очень сильная, настырная, смелая женщина. И она занимается не абстрактными, а конкретными вопросами -  в частности, экологией. Не как Яшин, который выходит и начинает что-то там говорить, бэ-бэ-бэ-бэ. Чирикова занимается конкретными проблемами, которые могут волновать кого угодно.

При всём том ущемлении, о котором вы говорите, в нашей политической жизни есть заметные женщины – та же Чирикова, или Романова и «Русь сидящая», занимающаяся политзаключенными.

Но, если мы посмотрим на общую картину, то мы увидим, что это всё исключения. А в государственной власти у нас процент женщин меньше, чем в исламских странах – это по официальным подсчетам.

Но эти женщины не позиционируют себя как публичные феминистки. Чем это вызвано?

В России как бы прервана традиция. У нас была традиция феминизма, она была во время революции, до революции, потом еще в течение десятка лет она постепенно затухала, потом ее полностью оборвали. В 90-х годах российский феминизм начался заново – но это был такой, чисто импортный феминизм, он здесь тяжело приживался. Поскольку эта традиция была прервана, то сейчас приходится «изобретать велосипед» - например, читать очень много текстов на английском языке. Сейчас же актуальные феминистские книги по большей части не переведены на русский.

Феминизм -  это очень важная культурная вещь. Это такие специфические очки, которые помогут изменить мир в целом. Феминизм и гендерные исследования, наравне с феминистической философией - это всё передовые направления в современной мысли.

Это вопрос образования, это государственный вопрос. Мы занимаемся этим сами по себе, у нас есть время читать эти тексты – а большинству людей, конечно, не до этого.

В России специально проводится такая политика гендерная. Девочкам прививается определенный женский образ, им закачивают в мозги, что они всю жизнь должна делать то-то и то-то, мальчикам - другое. У нас искусственно создается дискриминационная культура.

Вы рассуждаете о феминистской философии, находясь в Москве. А отъехав в Рязань или Воронеж, можно наблюдать совершенно иную картину. Даже по заголовкам местным: избили женщину, отняли ребёнка и так далее.

Это не философия. Мы сталкиваемся с этим каждый раз в жизни. Мужчине при знакомстве протягивают руку, а женщине нет - это ли не унижение? Унижение. Меня это бесит, каждый раз. Когда вы с мужчиной вместе делаете какой-то проект, то походят и спрашивают у этого мужчины, его сразу считают лидером. И это происходит в Москве, постоянно.

Да, есть разница между регионами и Москвой. Но на индивидуальном, таком клеточном уровне это всё есть и здесь. От нас ожидается соответствие классической женской роли. Родители говорят: «Вы должны рожать детей. Почему вы не рожаете детей? Почему у тебя нет парня? Почему ты не встречаешься с парнем? ты что, лесбиянка?» Вот это гендерное давление – оно очень сильное, даже в семьях коренных москвичей.

Мне кажется, что условные воронежские женщины, сталкивающиеся с насилием в семье, могут быть морально готовы к тому, чтобы вдохновиться идеями феминизма. Но едва ли им будет что-то понятно из ролика, снятого в ХСС.

Это опять-таки проблема нашего образования, проблема политики нашего государства. Оно делает все, чтобы подавить интеллектуальные возможности человека. Оно всё делает так, что человек должен просто выживать - особенно в регионах. Но это не значит, что мы неправильно подобрали форму, что мы не доходим до этих людей.

А вообще интересно - а какое искусство, по вашему мнению, доходит до Воронежской области?!

Я вот не уверена, что в регионах наши работы не понимают. В Сибири, в Томске люди вышли на демонстрацию с нашими портретами. Мы общались с парнем из Красноярска, он тоже все прекрасно понимает. То, что в регионах ничего не понимают, а в Москве рай и прогресс - это миф. Там точно так же человек может включить интернет, и, если у него есть время, всё почитать. А наши фишечки могут подтолкнуть к изучению таких вещей.

Во время ваших акций вы играете живьём?

Да, живьем. Но в видео мы вставляем записанный трек. Во время концерта нас дергают за ноги, за руки, убирают микрофоны, появляются огрехи - это же не настоящий концерт, где тебе дают площадку, и ты можешь там делать, всё что захочешь. Поэтому мы даём трек, который записан качественно - зачем заставлять людей слушать какую-то чушь?

Непосредственно во время акции в ХСС было жёстко?

Ну, нормально. Мы отыграли песню. Конечно, были возмущенные люди – но там не очень-то многолюдно. Там был один охранник, в какой-то момент он отошел – а когда мы уже забрались, разложили инструменты, прибежала толпа охранников, говорят: «давайте идите отсюда» Мы говорим: «да, сейчас мы закончим, подождите» - ну и играли. А потом просто ушли.

Ну, инструменты пытались тянуть, комбики выключить. Но нас никто не задерживал - у них была задача просто выгнать нас оттуда. Мы отыграли и ушли.

Вы готовы к тому, что вас будут преследовать за ваши акции? Питерская "Война", например, сейчас живёт не в лучших условиях.

Да мы тоже не в лучших условиях живем. Это проблема каждого человека, где он живет. Ну, мы вообще-то думаем головой, поэтому носим маски. Они пропалились, когда пошли переворачивать машины без масок. Мы все делаем в масках. Поэтому не боимся.

Вообще, мне не нравится, что журналисты включаются, только когда кого-то уже хватают и сажают в тюрьму. Когда нас задерживают, то мы предпочитаем в этом не признаваться - у нас было такое много раз, в наших предыдущих турах. Мы такие случаи скрываем, не говорим о них – конечно, если кто-то раньше не сказал, что нас задержали, тогда уже тяжело это скрыть. Если тебя поймали -  в этом нет никакой доблести. Скорее, это провал – значит, нужно было лучше просчитывать отход.

Но если вас задерживают, то за какие-то административные нарушения, без уголовщины?

Да. Ну, вот за акцию на Лобном месте - ничего нам не было. Никакой штраф мы не оплачивали.

А какой реакции на ролики вы ждёте?

Мне нравятся те реакции, которые удивляют, которых не ждешь - когда кто-то может для тебя открыть что-то новое. Как Кураев, например.

Я видела, кто-то говорил, мол, зачем их наказывать, у них с головой не все в порядке, их боженька уже наказал. Это очень хорошая реакция, по-моему. Ну, гораздо лучше, чем «пойдемте костер собирать». Такая православная толерантность.

Нам нравится, когда люди думают – и реагируют не на уровне комментов, типа, «ах, бляди» или «ах, как прикольно», а когда начинают анализировать. Это, к сожалению, делается очень редко – появляются или репортажи, или комментики. Хотя любое движение, в том числе и нас, можно разобрать с точки зрения влияний и с точки зрения того, как оно может повлиять на культурную ситуацию. Таких вот аналитических текстов не хватает - не важно, положительных или отрицательных, но критических.

А вообще, реакции очень разные бывают. В твиттер нам вот прислали фотографию с людьми, которые вышли на митинг с цитатой из нашей песни на плакате. Из Америки написал человек, которому на день рождения подарили набор: книги Симона де Бовуар, Юлии Кристевой и фотографию Pussy Riot на Красной площади, в рамочке. Написал, что это самый ценный подарок на день рождения.

А мужчины как-то задействованы в акциях Pussy Riot?

Технически, да – документаторами, координаторами выступают мужчины. Они снимают, монтируют ролики. Но, честно говоря, все меньше нравится связываться с мужчинами - как выясняется, они более пугливые, чем женщины. У нас была такая проблема на последнем выступлении - нам нужно было найти человека, чтобы он одну хуйню подержал, и мы во всей Москве не могли найти такого мужчину. В итоге мы одного нашли - и он так всё плохо сделал, что лучше бы вообще ничего не делал. Чуть не испортил всё выступление.

Но если бы мы привлекали девушку, то было бы неуважительно по отношению к ней приглашать ее подержать хуйню, а не выступать. Поэтому нам пришлось обращаться к мужчине. Но, видимо, нам теперь придется технические роли тоже перераспределять на женщин.

Вы долго готовили акцию в ХСС?

Мы месяц готовились. Придумали текст, записали песню. Мы много раз туда ходили, с разными вещами пытались зайти. Например, выяснили, что нельзя пронести с собой гитару в кобуре. Поэтому нам пришлось засовывать её в туристический рюкзак и притвориться иностранками.

Ходили, смотрели - какое там освещение, какая охрана. А в день акции уже зашли группами по четыре человека, в платках – а потом уже шапки надели.

У вас есть какие-то претензии к православию - безотносительно путинизма?

Нам бы хотелось, чтобы христианство модернизировалось – в том числе и по отношению к женщинам. Меня, например, бесит, что женщина не может быть священником, что она не может исполнять некоторые таинства. Понятно, что это традиция – но тем не менее. Мы же живем в современном обществе, и за XX век католическая религия сильно поменялась – а православие, которое как бы замалчивалось в советское время, в 90-х вернулось в таком же виде, в каком было при царе. Хотя на самом деле, основы православия – это вполне дискуссионный вопрос, его надо обсуждать. Официальная власть сейчас преподносит религию очень кондово, оторвано от действительности.

К тому же, пропагандируется нетолерантность. Не только к сексуальным меньшинствам, к любым нарушениям – если женщина заходит в храм без платка, то ее могут чуть ли не побить. В Америке же сейчас появился даже прогрессивный ислам – там сексуальные меньшинства признаются на равных. А уж если мусульмане этого добились, то в православии это тем более возможно.

Политическая борьба в России идёт в каком-то зарифмованном режиме: митинги за Путина, митинги против Путина, автопробеги за Путина, автопробеги против Путина. А ещё были девочки за Путина и девочки за Медведева - а какой-то женской оппозиции до Pussy Riot не появлялось.

Что касается этих тёлочек, то мы мало общего имеем с ними – хотя бы потому, что мы закрываем лица и пытаемся выглядеть максимально несексуально. Они играют на женской сексуальности, а мы пытаемся деконструировать этот образ и ведем себя непривлекательно. Мы делаем такие движения, что все говорят, что мы уёбищные жирные дуры. Но, если и есть какие-то моменты зеркальности, то это же шикарно – ведь культура так и строится, цитатами и зеркалами. Но вообще, конечно, мы про них не думали. А чего о них думать-то? Они сделали один ролик и больше себя никак не проявили.

Нас гораздо больше волнует наше феминистское сообщество – мы стараемся с ними общаться, сотрудничать, но пока как-то не очень получается. Вроде бы, у нас общие цели, мы одного хотим – но они пока отказываются понимать те формы, в которых мы работаем.

Они считают, что следует просто выйти и рассказать о своем опыте. А наши акции, по их мнению, слишком агрессивные – некоторые вообще считают это всё профанацией. Впрочем, так думают не все российские феминистки, а только часть – многие нас поддерживают.

А международное феминистское общество вообще шикарно реагирует – особенно представители движения Riot Grrrl. Нам написала барабанщица Bikini Kill Тоби Тоби Вэйл, группа Le Tigre, они предлагают какие-то перекрёстные интервью брать, ну и вообще поддержки довольно много. И понимания тоже – вот, многие говорят, что мы делаем какие-то непонятные вещи, а на самом деле, если покопаться в истории, то всё становится более чем понятно.

Фотография с сайта kissmybabushka.com

Интересует политика? Читайте - Политтехнолог "Едра"

О женщине в искусстве - Интервью с Мариной Абрамович

Еще киски в  - Путеводителе VICE по лизанию кисок