LUIS. LLEVA DESDE LOS 16 AÑOS AFILIADO AL PARTIDO POPULAR
¿Consideras que está justificado que la izquierda tenga cierto tipo de autoridad moral en cuestiones de políticas LGTB?Yo soy muy reivindicativo en esto, y esta izquierda no debería ni tiene la autoridad moral para que se le apropien los derechos LGTB. Sí es verdad que algunos de ellos han trabajado en este sentido por supuesto, y hay que reconocerlo, pero la realidad es muy diferente: el tema no es ser gay y ser de izquierdas automáticamente. La gente no cree que se pueda ser de derechas o de centro-derecha… se puede ser gay y tener otras ideologías. El problema es que la sociedad está muy mediatizada y creo que esa imagen que se tiene en España es porque el Partido Popular ha sido muchísimo más reacio que la izquierda para abordar este tipo de temas. El Partido Socialista ha sido más visible porque ha tenido personas que se han dedicado a impulsar estas políticas. Así se ha tenido el concepto de que el Partido Popular va contra los gais; entonces el centro-derecha o la derecha va contra la homosexualidad y no es así: el PP jamás ha ido en contra de los homosexuales. Lo único que ha hecho, que ha sido un error por su parte, es presentar ante el Tribunal Constitucional un recurso contra la denominación de 'matrimonio homosexual', pero hay que saber muy bien qué es eso: el PP hizo un recurso simplemente contra el nombre, no contra el derecho de los homosexuales a poder casarse libremente o adoptar hijos. Yo personalmente estoy en contra de que se presentara ese recurso; ha sido demoledor para nuestro partido y para el colectivo porque la imagen que se ha trasladado a la sociedad es de que el PP va contra los gais, una cosa terroríficamente equívoca. Conozco a muchísima gente en el Partido Popular de Madrid y de otros puntos de España y la realidad es que es un partido muy abierto y que esto lo tiene bastante aceptado porque gran parte también de muchos de nosotros, de la rama juvenil del Partido Popular que somos Nuevas Generaciones, no un 20 o un 30% sino mucho más, somos homosexuales.Me atrevo a decir que el 60, el 70% o incluso más de los chicos de Nuevas Generaciones de Madrid son gais. La realidad es así porque la conozco yo desde dentro
¿Conoces a muchos gais de derechas como tú?Sí. Infinitamente. De hecho, en Nuevas Generaciones de Madrid o de España es aplastante. Nadie se imagina que en el PP la gran mayoría son gais y ya no sólo afiliados a Nuevas Generaciones sino dentro del Partido Popular o entre los cargos: concejales, alcaldes, etc., que puedan ser gais. Y gente que estamos dentro de la política: los de Ciudadanos e incluso los de Podemos saben perfectamente que la gran cantera de gais la tiene el Partido Popular. No son cuatro, cinco o seis… no. La inmensa mayoría de gais son del Partido Popular. Lo que pasa es que sólo lo sabemos los que estamos en política. Esto no interesa y nadie escribe ni una puñetera coma sobre este tema. Eso sí: de derechos LGTB, de tal y cual se escribe inmensa cantidad de cosas, hasta los periódicos más locales, pero de manera sectaria y totalmente monopolizada, que es a favor de la izquierda.Ciudadanos y Podemos saben perfectamente que la gran cantera de gais la tiene el Partido Popular. No son cuatro, cinco o seis… no. La inmensa mayoría de gais son del PP
¿Por qué el PP no pone una carroza en el Orgullo Gay?Porque la FELGTB [Federación Estatal de Lesbianas, Gais, Transexuales y Bisexuales] se niega a ponerla. Eso no se dice. El Partido Popular está dispuesto a pagar el canon por participar y la federación se niega rotundamente. Ya no sólo eso: hay cosas mucho más graves como lo que pasó en julio de 2015. A la manifestación que precede al desfile del Orgullo Gay, por sentido común, hay que invitar a las instituciones. Pues invitaron al Ayuntamiento [Ahora Madrid] pero no querían que fuera nadie de la Comunidad de Madrid [Partido Popular]. Cristina Cifuentes estaba encantadísima de ir y la federación dijo que no se le ocurriera ponerse a la cabeza de la manifestación. Es una vergüenza las personas que están dirigiendo la federación, que como muchas otras son una mafia que monopolizan en función de sus intereses personales. Lo instrumentalizan políticamente sólo a favor de la izquierda. Luego dicen que los de derechas son muy fachas pero, a la hora de la verdad, de sentarse a la mesa, rechazan a los cargos del Partido Popular. Lo de Cristina Cifuentes lo sabían muchos periodistas y nadie ha dicho nada. Es una puñetera vergüenza y a mí me enloqueció, porque no sólo la federación es una mafia de la izquierda con esa reacción totalitaria sino que la Comunidad de Madrid se prestó a hacer aquí el circo y no lo denunció públicamente.La FELGTB es una mafia de la izquierda. La instrumentalizan políticamente sólo a favor de ellos
JOAQUÍN. SIMPATIZANTE DEL PARTIDO POPULAR
¿Conoces a más gais de derechas como tú?Sí: de hecho conozco a más homosexuales de derechas que de izquierdas.¿Cómo los has conocido?Pues por ser de un determinado colegio o por moverte en una determinada zona… el entorno siempre te marca.¿Qué les dirías a todos esos chicos homosexuales de derechas que ocultan públicamente su condición e ideología por miedo al rechazo? Que los hay y muchos.Sí, haberlos hay pero también hay gais de izquierdas que no lo dicen en su casa por la historia familiar. La gente se considera más progre de lo que realmente es. Conozco el caso de un amigo que salió del armario y en su casa tenían una foto de Felipe González en la mesilla… y bueno, a los padres no les hizo ni puta gracia. Creo que la ideología no tiene por qué marcar a la hora de aceptar una determinada orientación sexual.¿Por qué consideras que es tabú?Dentro de la derecha española hay gran parte que son cristianos, apostólicos y romanos y puedo entender que haya un cierto tabú principalmente por el tema de la religión. Una familia cristiana o musulmana es más probable que no sea tan comprensiva para aceptar el tema de la homosexualidad, como en prácticamente todas las religiones. El tabú que yo encuentro en la gente de derechas a la hora de salir del armario es principalmente porque su familia es cristiana y católica, no porque su familia sea de derechas sin más.Un amigo mío salió del armario y en su casa tenían una foto de Felipe González en la mesilla… y bueno, a los padres no les hizo ni puta gracia
¿Cómo valoras que la izquierda se otorgue cierto tipo de autoridad moral en cuestiones de políticas LGTB?Creo que la izquierda siempre ha funcionado así: la filosofía de alguna gente de izquierdas le da mucho peso a lo material, como de "tanto tienes, tanto vales". Y si tienes menos, vales menos.Pero, se supone que es todo lo contrario, ¿no?Sí… pero yo lo veo así. Me parece que el discurso de la izquierda es: "no tienes esto, no podrás llegar a determinado status social. Por lo tanto deberás votarme a mí". Son partidos que se centran en la debilidad y en achacar siempre los problemas que tiene la gente con el etiquetado social de "homosexual", "inmigrante", "persona con discapacidad"… es una forma de categorizar y de autocategorizarnos y hacernos de menos. La izquierda siempre se ha adueñado de este tipo de etiquetas, de crearlas y de defenderlas, argumentando que "tú estás mal a no ser que me votes a mí". La derecha tiene el discurso de "tú estás mal por una política fiscal o monetaria, porque no se ha invertido en infraestructuras…", vinculado con tema de cifras o de políticas concretas mientras que la izquierda se centra en las etiquetas y las mal denominadas "minorías sociales": es un concepto envenenado. Si te categorizan te ven como una persona desvalida en el mundo, cuando realmente no tiene absolutamente nada que ver. Yo me he encontrado con gente a la que le he contado que soy gay y ya te dicen: "ay, eres gay. Lo pasaste mal"… la izquierda juega mucho con eso para ganar votos. Las minorías, al caer en esa autocategorización, acabamos votando más a la persona que defiende dicha etiqueta. Es una cuestión de dirigir rebaños y la derecha transmite que tú puedes llegar alto por tu trabajo y por tu esfuerzo: esas cosas son las que te van a hacer realmente libres, no las políticas sociales, no un cartel en la calle, no aprobar alguna ley que no te va a ayudar a nada… sino hacer más visible esa etiqueta.La izquierda siempre se ha adueñado de este tipo de etiquetas, de crearlas y de defenderlas, argumentando que "tú estás mal a no ser que me votes a mí"
GUILLERMO. TRABAJADOR SOCIAL Y MILITANTE DEL PARTIDO POPULAR
Entonces, ¿cómo valoras la pataleta del Partido Popular con respecto al matrimonio homosexual?La valoro en dos partes: la primera es que yo no voy a defender al PP por el recurso de anticonstitucionalidad a una ley que sí es constitucional, pero el Partido Popular, en 2004, recogió en su programa electoral la unión civil de parejas de hecho igualitarias. El PSOE decidió llamarlo matrimonio, a lo cual se opuso el PP… no era una cuestión de derechos, sino una cuestión del nombre, y yo no estoy de acuerdo: me parece una discusión absurda. Pero no era una cuestión de homofobia: su base más amplia por entonces era la democristiana y probablemente lo siga siendo a día de hoy; quería quedar bien con ellos, ante la galería. Y el PP hizo una cagada del quince que yo no puedo defender, pero no es justo acusarle de homofobia por esa decisión.Nos han llamado fascistas, nazis, que éramos unos cabrones, que teníamos que pedir perdón a los gais por pertenecer algunos de nosotros al Partido Popular, que no teníamos decencia… de todo
Por tanto, ¿fue por quedar bien con su votante más cristiano?Ni siquiera cristiano, porque alguien que quiere discriminar a otra persona por su condición sexual no es un buen cristiano. Yo no lo considero así.¿Te has enfrentado a algún problema por declarar que eres homosexual y de derechas?He tenido problemas dentro de la militancia del Partido Popular, donde he tenido algún cargo de responsabilidad pequeñito, y también fuera del partido. El 90% de los gais del PP nos conocemos, y dentro del ellos ha habido personas cobardes que, por yo ser abiertamente gay, en actos públicos me han negado el saludo, han mirado para otro lado como que no me conocían… y yo pensaba: "tú y yo nos liamos anoche en la Boite [sala madrileña frecuentada por homosexuales]" y ese no me quería saludar para que no pensaran que él también era gay. Luego, en los movimientos asociativos yo he estado en un montón de reuniones y participando en muchos consejos… y a COLEGAS, por no ser de izquierdas y tildarnos ellos de derechas y llevar la voz discordante, nos han llamado fascistas, nazis, que éramos unos cabrones, que teníamos que pedir perdón a los gais por pertenecer algunos de nosotros al Partido Popular, que no teníamos decencia… de todo. El presidente de COLEGA Madrid acudió a una reunión del Plan Nacional Contra el Sida con todas las asociaciones LGBT para, según le contaron, unir todos los esfuerzos para el mismo fin, y al llegar le dijeron que con gentuza asquerosa como nosotros de derechas no iban a trabajar. Que le habían llamado sólo para decirle que nunca iban a trabajar con nosotros y que querían que desapareciéramos. Eso lo dijo gente de COGAM, de ARCÓPOLI… gente de la izquierda que llaman a COLEGAS para ponernos a parir y expulsarnos de una reunión. Eso es lo que toca vivir: entre los cobardes que hay dentro del PP y los sectarios de fuera… apañados vamos.Eso es lo que toca vivir: entre los cobardes que hay dentro del PP y los sectarios de fuera… apañados vamos
¿Y en otros ámbitos?Pues en el Grindr, o cuando salió el Badoo, Bakala, Planet Romeo… conocí a gente, empecé a hablar con ella, y cuando le contabas que militas en el PP te borran y te bloquean, pero no le doy importancia. Yo, que trabajo en el movimiento asociativo, estoy rodeado con muchísima gente de izquierdas… una amiga hoy mismo me ha dicho: "Guillermo, es que no entiendo cómo puedes ser del PP cuanto tienes un alma tan pura". También me dicen mucho: "eres mi único amigo del PP". Yo me lo tomo a cachondeo.Entonces, ¿eres 'izquierdafriendly'?No: soy una persona de la derecha social. Para mí no es incompatible ser de derechas con tener unos valores sociales y luchar por ellos. Si existiera un partido de derechas donde la acción social fuera prioritaria, estaría afiliado el primero. Pero no existe. El PP que más me representa es el de la Comunidad de Madrid: Cifuentes y Aguirre han sido grandes personas que han rechazado y se han opuesto al recurso de anticonstitucionalidad, por ejemplo. Dentro del PP de Madrid siempre ha habido una corriente gayfriendly, y no sólo eso: en las Nuevas Generaciones del PP de Madrid siempre han estado mayoritariamente gobernadas por gente gay. Antes se callaban la boca y eran muy cobardes, pero ahora ya no tanto. Ha habido momentos en los que, en todos los distritos de Madrid, a lo mejor el 70% de los presidentes o secretarios generales eran gais o lesbianas. Hay gente cobarde pero hay valientes también que han dado la cara públicamente.Ha habido momentos en los que, en todos los distritos de Madrid, a lo mejor el 70% de los presidentes o secretarios generales de Nuevas Generaciones eran gais o lesbianas
JAVIER. MILITANTE DE CIUDADANOS
¿Cómo valoras, como homosexual y de derechas, que los partidos de derechas históricamente siempre hayan ido en contra de los intereses del colectivo LGTB?He tenido más problemas por decir que he votado a Ciudadanos que por decir que soy gay
En mi familia no entienden que sea de derechas y todavía entienden menos que sea de derechas y homosexual
¿Te gusta más decir 'liberal' que 'de derechas'?A mí sí. Yo soy liberal y soy de derechas, pero muchas veces tienes que matizar. Para mí ser de derechas no es irme al Valle de los Caídos un domingo a pasar el día; para mí ser de derechas significa que el Estado tiene que intervenir lo menos posible en las relaciones entre las personas y en la economía. Intervenir lo mínimo para que no se vaya de madre, sin más. Eso no significa que a grupos minoritarios haya que excluirlos… luego claro que hay connotaciones y matices, pero no creo en la intervención del Estado en la sociedad.¿Conoces a mucha gente como tú: homosexual, joven y de derechas?Sí, y yo creo que en todos los partidos hay muchísima más gente de la que sale. El PP tiene un lobby gay; no está institucionalizado pero también es verdad que existe mucha diferencia en cómo es el PP en el sur a cómo es en Madrid. En Andalucía es mucho más habitual que conozcas a alguien del PP, que sea gay y que sea algo normal. Aquí en Madrid la gente se mide mucho, creo que por la influencia de la Iglesia católica.¿Y en Ciudadanos?En Ciudadanos se muestran más abiertos porque tienen menos mochila: es un partido nuevo, que no estuvo en el momento de la aprobación del matrimonio homosexual, que no ha recurrido esa ley al Constitucional… Yo recuerdo que cuando decía que votaba al PP, me decían: "¡hostia! ¿Tú cómo haces eso?", y yo contestaba que por una sola cosa no podía votar otro partido, que hay que mirar todo el conjunto. Cuando salió Ciudadanos sentí que se correspondía mucho más con lo que yo pienso.En todos los partidos hay muchísima más gente homosexual de la que sale
AARÓN. ESTUDIANTE Y MILITANTE DEL PARTIDO POPULAR
¿Supiste antes que eras de derechas o de que eras homosexual?Yo me empecé a interesar antes por la política, desde bastante joven. Mi familia estaba dividida: por un lado los de derechas y por otro los de izquierdas. En mi familia materna, la que es más de derechas, a veces iban a los mítines, a los actos… y a mí me gustaba ir ya cuando tenía quince años. En afiliarme tardé bastante más tiempo, como hace dos años. Y darme cuenta de que era homosexual pues como con diecisiete o dieciocho años, de esto que lo intuyes pero no lo sabes al 100%.No entiendo que si le exigen al PP que cambie y el PP cambia no le perdonen
¿Te has enfrentado a algún problema por decir que eres homosexual y de derechas?Sí, a unos cuantos. Cuando hay gente que ha visto que colaboro en este partido algunos me han querido atacar con que "el PP va en contra de los homosexuales". Y yo, que no soy hipócrita, les he tenido que explicar que un partido no es una secta y que no se puede estar de acuerdo con absolutamente todo, sino con una mayoría de ideas. Que los demás te digan que tu ideología tiene que ser una u otra o que tu voto no vale nada o que eres una vergüenza para el colectivo… hay mucha gente que se te enfrenta. Cuando en el Orgullo Gay del año pasado sacamos el hashtag #YoSoyGayYdelPP muchos contestaban con "subnormal", "retrasado mental", "no tienes vergüenza" y cosas así. Lo más sorprendente es que los colectivos LGTB defiendan que somos iguales y tenemos los mismos derechos y luego no nos respeten a nosotros por el partido con el que colaboramos. La ideología es una cosa y la orientación sexual es otra. Es curioso pero, aunque no te lo creas, hay muchísima gente en Nuevas Generaciones que es homosexual, más de la que te puedas imaginar.Ya me lo ha dicho alguien, sí…De estar en los Comités Ejecutivos, presidentes de distritos, de participar súper activamente, ser los que proponen ideas para arriba… Nuevas Generaciones también ha ayudado mucho a que el PP diera un cambio es ese aspecto. También sé de concejales y otras personas que han peleado desde dentro. Pero fíjate: falleció Pedro Zerolo y le cambiaron el nombre a una plaza. Hizo una labor importantísima y hay que reconocérselo, pero en el otro lado hay una persona que lleva quince años peleando contra el propio partido, Javier Maroto, para que se reconozcan unos derechos, y aún así ha conseguido llegar a donde está. Si le hubieran hecho un bullying o se hubiera sentido menospreciado no seguiría ahí, y si mañana falleciese él, ¿estaría la izquierda a favor de darle el nombre de una de las calles de Chueca por haber peleado quince años contra el propio PP dentro del PP? No me creo nada.Pero, ¿de qué sirve luchar desde dentro si no se lucha también desde fuera?Porque por ejemplo un concejal homosexual no va a decir que es homosexual públicamente porque no quiere que se le juzgue por lo que es, sino por sus hechos y por las políticas que lleve a cabo.Si mañana falleciese Maroto, ¿estaría la izquierda a favor de darle el nombre de una de las calles de Chueca por haber peleado quince años contra el propio PP?
¿Conoces a más gais de derechas como tú?Sí, y los he conocido en las Nuevas Generaciones concretamente.¿Qué pasa en Nuevas Generaciones?(Risas). Pues… pasan muchas cosas. Gente muy motivada, gente muy activa en las redes y que da muchas propuestas para que no haya rechazo.Pero al tema. ¿Hay muchos homosexuales en gente de Nuevas Generaciones?Sí… yo te diría incluso que, en el ámbito masculino, por lo menos aquí en Madrid hay más homosexuales que heterosexuales. Y el porqué es… pues porque quieren estar ahí y porque confían y están de acuerdo con las políticas económicas del partido y han querido entrar para, quizá desde dentro, cambiar lo que personas del partido hicieron erróneamente un día.¿Por qué sigue siendo tabú ser homosexual y de derechas?Porque por un lado hay quien puede querer decirlo y quien no, y es igual de libre… A lo mejor tampoco lo dices por lo que nos pasó a nosotros en su día: que por decirlo públicamente por las redes, dios mío la que nos cayó: a mí me llegaron mensajes al facebook llamándome de hijo de puta para arriba, llamándome de todo porque puse un hashtag diciendo que era gay del PP y que la izquierda no debería abanderarse de esto sino todos. Ya estamos en otra etapa.O sea, que me prepare para cuando se publique este reportaje…No, porque tú en realidad lo que haces es darnos voz a nosotros y nos preparamos los mismos. Me sigue cayendo a mí a día de hoy en el facebook entre amigos míos… entonces entiendo que haya gente que diga: "no salgo en el reportaje y por lo menos me ahorro unos cuantos insultos".En el ámbito masculino, por lo menos aquí en Madrid, hay más homosexuales que heterosexuales en Nuevas Generaciones