Senatorii din Comisia drepturilor omului habar n-au ce-au votat în legea care interzice identitatea de gen

Senatorii au adoptat un proiect care modifică Legea Educației, astfel încât referirile la identitatea de gen să fie interzise în școlile și universitățile din România. Mai precis, senatorii au votat amendamentul depus de Vasile Cristian Lungu și susținut de colegul său Marius Pașcanu, ambii de la PMP care spune că: „[În toate instituțiile de învățământ și spațiile destinate educației să fie interzise] activitățile în vederea răspândirii teoriei sau opiniei identității de gen, înțeleasă ca teoria sau opinia că genul este un concept diferit de sexul biologic și că cele două nu sunt întotdeauna aceleași.”

Amendamentul a primit aviz favorabil în 25 februarie 2020 de la Comisia pentru drepturile omului, egalitate de șanse, culte şi minorităţi, adică a fost aprobată tocmai de cei care ar fi trebuit să sesizeze că prin această propunere se atacă minoritățile, diversitatea, se subminează autonomia universitară și se încalcă dreptul la educație.

Senatorul Vasile Cristian Lungu declara la Digi24 că legea a fost creată pentru ca băieții „să nu invadeze toaletele și dușurile fetelor (din școli și universități - n.r.) doar pentru că ei se simt astăzi băieți, mâine fete din nou, poimâine băieți”, dar și pentru a le interzice să participe în competiții sportiv epentru fete.

Senatorul PMP spune că readuce România la normalitate, după ce societatea a devenit anormală acum doi ani, când Parlamentul a adoptat două proiecte de legi de importanță majoră pentru domeniul prevenirii și combaterii violenței domestice, în acord cu prevederile Convenției de la Istanbul, ratificată de România în 2016. „Nu are legătură cu discriminarea împotriva femeilor, vă dați seama, a homosexualilor. Doamne ferește”, se apară senatorul care nu mai vrea studii de gen.

Cu toate astea, distincția dintre sex și gen este un concept demonstrat științific și consacrat în științele sociale, medicină și psihologie, iar aceste noțiuni în spațiul educațional și academic sunt esențiale pentru a înțelege experiențele femeilor, ale persoanelor transgender, și pentru a preveni și combata discriminarea de gen.

Ca să înțeleg ce i-a determinat să susțină inițiativa, am sunat șapte senatori din Comisia drepturilor omului să-i întreb ce înseamnă pentru ei identitate de gen și de ce au dat aviz favorabil. Unii nu au înțeles nimic din propunerea legislativă, alții nici nu știau de existența ei și, cu toate acestea, oamenii plătiți din banii tăi au puterea să îți schimbe viața.

VICE: ONG-urile și activiștii susțin că această propunere legislativă este discriminatorie și contravine drepturilor omului. Ce părere aveți despre aceste afirmații?
Carmen Dan: Este o propunere legislativă, nici nu știu cine sunt inițiatorii. Presupun că urmează să intre în comisie, va fi analizată, eventual amendată, asta e procedura.

A intrat în Comisia pentru drepturile omului, a primit aviz pozitiv și a fost votată în plenul Senatului.
Da, nu am actul normativ acum în față să discutăm pe el. Comisia pentru drepturile omului, fiind strict pentru reglementarea drepturilor, a acordat aviz pozitiv. Acum, ca orice proiect normativ, este firesc să stârnească discuții. Cu siguranță, dar pentru dumneavoastră ce reprezintă identitatea de gen?
Eu cred că este o temă de discuție, că este bine să avem o legislație care evident poate să fie îmbunătățită. E un prim pas pentru că nu e un subiect foarte discutat până acum. Și cred că ar trebui să există o prevedere legală în sensul ăsta. Să se discute despre identitatea de gen?
Da, atât timp cât interesează societatea civilă și Parlamentul, ca dovadă că a existat o inițiativă în sensul acesta, este clar că e o temă de actualitate și e bine să avem de unde pleca într-un subiect. Știți că propunerea practic interzice discuția despre identitatea de gen.
Nu am actul normativ în față, îmi pare rău că nu putem să discutăm mai aplicat.

VICE: V-am contactat legat de legea identității de gen. Ce părere aveți despre această inițiativă?
Gheorghe Baciu: Legea este inițiată, din păcate, de un coleg de-al meu, senatorul Lungu. Eu nu am votat favorabil în Comisia pentru Drepturile Omului. A fost și în plen, senatorul Lungu a susținut-o, a picat cu brio, n-am votat-o nici în plen. Eu consider că e neavenită. Cum adică să lași un copil de șapte-zece ani să își aleagă genul? Sunt niște chestiuni care, în logica mea de om crescut la țară, într-o manieră sănătoasă, nu pot să admit așa ceva.

Am votat și când a fost familia tradițională „pentru” acest lucru. Au fost colegi care au votat „contra”. Nu putem să ne punem așa contra naturii și să intrăm cu ăștia în gardă, când unui coleg i se năzare să bage nu știu ce lege, că vine din America.

Eu, unul, nu am votat și nu votez și consider că este absolut impardonabilă o asemenea lege să ajungă, Doamne ferește, să fie chiar și admisă. Legea asta afectează mediul universitar, pentru că sunt masterate unde se studiază identitatea de gen. Ce soluții sunt pentru studenți și profesori?
Nu știu dacă există un asemenea masterat. Există la mai multe universități din țară, inclusiv la SNSPA și Universitatea București.
Să rămână ca un obiect de studiu, dar nu poți să scoți o lege în care să-i spui copilului că, dacă vrei să fii femeie mâine, ești femeie, deși ai organe genitale bărbătești. Știți că propunerea era tocmai să nu se discute despre identitatea de gen și să nu mai aibă dreptul de alegere.
Ba nu. Legea e pusă pentru a-și alege genul. Trebuie să o citești ca lumea. El asta a susținut. A trăit vreo 15 ani în America, nu prea ne potrivim în idei. Ce înseamnă pentru dumneavoastră identitatea de gen?
Identitatea de gen e cea care ne-a dat-o Dumnezeu sau părinții noștri. Dacă m-am născut băiat, am să fiu bărbat și apoi un moșneag neajutorat, când soarele apune. Dacă m-am născut fată, sunt fetiță și frumoasă și deșteaptă și am să ajung mamă și bunică. După 18 ani, când ai judecată deplină, poți să-ți faci și schimbare de sex și ce vrei tu, că e permisă în România.

VICE: Această propunere care a primit aviz de la Comisia pentru drepturile omului este criticată tocmai că ar încălca drepturile omului. Ce părere aveți despre asta?
Eugen Nazare Țapu: Stați, că m-ați luat prea repede. Nu știu nimic de legea asta. Pe unde este? Pe traseul parlamentar?

A fost votată în Senat, forumul decizional, și e la președintele Iohannis pentru promulgare.
A cui este inițiativa? A domnului senator Cristian Lungu.
Domnul senator cum? Cristian Lungu, de la PMP, acum neafiliat.
Nu știu ce să vă zic, nici măcar nu știu ce am votat la ea. Vă interesează subiectul identității de gen? Militați pentru studierea lui?
Da. În mod normal, da, dar nu știu inițiativa, deci nu o comentez. Pentru dumneavoastră identitatea de gen ce înseamnă?
Intru într-o ședință la grup, nu mai pot vorbi.

VICE: Societatea civilă critică această lege pe motiv că încalcă drepturile omului. Cum comentați aceste acuzații?
Dorin-Valeriu Bădulescu: Drepturi în ce sens? Am nevoie de mai multe detalii.

Vorbim de drepturile omului, de dreptul unei persoane de a-și alege identitatea și, mai ales, de dreptul la educație.
Eu zic că argumentele depuse de inițiatori în expunerea de motive au avut putere de convingere. Sunt anumite lucruri cumva departe de normalitate. Este greu să iei o decizie în contextul ăsta și să supui majoritatea, dacă vreți, la chestiuni minoritate. Nu poți obliga majoritatea să învețe și să fie părtașă la lucruri care privesc o minoritate. Am fost de acord și cu referendumul privind căsătoria între bărbat și femeie. E o chestie de morală creștină și de normalitate.

Pot să fiu acuzat că aș discrimina și sunt conștient de lucru ăsta, dar când e vorba de copii și de a le induce o anumită chestiune, nu o văd normală. Poate mai târziu, când devin adulți, să își găsească orientarea.

Legea atacă și zona universitară. Vorbim de oameni care asta aleg să urmeze un masterat de studii de gen.
Nu mă refer neapărat la chestiunea asta. Nu putem discuta în sistemul școlar de chestiuni de genul ăsta. Poate că vor exista excepții.

Cum definiți identitatea de gen?
N-aș vrea să vă dau o definiție personală. Sunt definițiile date, mă raliez la ceea ce e definit de specialiști. Nu sunt un specialist în chestiunile astea. Mulțumesc!

VICE: Au fost adus acuze că legea privind identitatea de gen încălca drepturile omului. Ce părere aveți despre acest aspect?
Ioan - Narcis Chisăliță: Nu știu dacă neapărat încalcă drepturile cetățenilor din România. Eu cred că trebuie să fie făcută o lege care să respecte drepturile persoanelor, fiecare are dreptul la propria sa identitate, indiferent de gen, de sex, de naționalitate etc.

Ce înseamnă pentru dumneavoastră identitatea de gen?
Nu știu cum să vă explic. Nu mă preocupă neapărat identitatea de gen. Propria lui sexualitate, eventual. Eu așa aș interpreta-o. Vă întreb pentru că legea a primit aviz favorabil de la Comisia din care faceți parte. Ați susținut un punct de vedere pe ea?
Nu știu, nici nu mai știu când a fost legea respectivă. Acum nu pot să le știu pe toate, doamnă.

Totuși, după această lege s-ar putea suspenda chiar masterele care studiază politicile de gen.
Nu știu. Nu mă preocupă acest lucru. Cred că sunt oameni care pot să facă o lege care să respecte drepturile tuturor.

VICE: Legat de legea privind egalitatea de gen…
Adrian Wiener: Nu am participat la dezbaterea respectivă. Eu abia ieri am aflat de existența ei, din discuțiile noastre de la grup.

Credeți că încalcă drepturile cetățenilor din România?
Legea se referă la excluderea din școli a oricărei referințe privind identitatea de gen. Eu nu cred că excluderea discuției oricărei probleme din spațiul public, sigur, adaptat vârstei respective, este benefică. Eu cred că o societate liberă, democratică, ar trebui să aibă în fond discuții despre orice. Sigur, deciziile trebuie concluzionate, dar asta e un alt capitol. Dar să interzici dialogul, discuțiile, să blochezi din fașă orice întrebare, orice nedumerire, mi se pare cel puțin opac. Ce se va întâmpla cu programele de masterat?
Știu de masterate, sunt convenții internaționale care tratează această problemă, sunt legi care obligă instituțiile din România să aibă oameni care chiar să vegheze la respectarea acestor drepturi fundamentale și eu cred că legea asta a fost făcută fără a se cântări consecințele. Totuși această lege a trecut și a primit aviz favorabil de la Comisia pentru drepturile omului din care faceți parte?
Nu știu, că nu am participat. Cu siguranță, dacă aș fi participat, aș fi votat împotriva legii.

VICE: Vorbind despre legea privind identitatea de gen, nu credeți că aceasta afectează drepturile și libertățile oamenilor?
Emanuel - Gabriel Botnariu: Identitatea de gen înseamnă cum ne-a dat Dumnezeu. Adică cum ne-am născut. Asta înseamnă cisgen. Mai sunt modificări pangen, adică pe lângă, o combinație între masculin și feminin. Adică, sindromul de hermafroditism. Eu sunt medic de profesie.

Acum, noi vorbim despre identitatea de gen pangen, din ce am văzut din exprimarea colegului inițiator. Din punct de vedere a drepturilor omului, toată lumea trebuie să aibă un drept al său. Aici nu putem contesta drepturile și libertățile oamenilor. La Comisia la care am participat eu a fost o discuție foarte aprinsă pe această temă. Identitatea de gen e un concept diferit față de sexul biologic și cele două nu sunt neapărat același. Haideți să vă pun eu o întrebare: Știți la ce vârstă se formează identitatea de gen?

La cât?
La trei ani. Acum depinde de părinți, factori de mediu, dar nu vorbim aici de hermafrodiți, ci de persoane normale. Dar știți că discuția despre această lege e cu privire la referințele de identitate de gen în spațiul educațional.
Ăsta era un preludiu la toată povestea asta. Ce se întâmpla cu mediul academic, de exemplu?
La noi, în România, noi suntem minoritate majoritate, ține foarte mult de mediu și de societate. O societate care nu e foarte evoluată, educată, nu suntem chiar atât de culturalizați cu asemenea aspecte. Fiind minoritate majoritate, ne supunem majorității, dar în continuare trebuie militat pentru drepturile omului. Eu n-am nimic cu cei care sunt cu alte concepte, de exemplu, minoritatea LGBTI. Să fie sănătoși! Problema e că căutarea asta de a te identifica, a te personaliza, de a te exprima, la un moment dat, pe majoritate o deranjează.