تعتبر ظاهرة تغير المناخ من القضايا الأكثر أهمية في هذا العصر، مع تغير أنماط الطقس التي تهدد الإنتاج الغذائي، إلى ارتفاع منسوب مياه البحار التي تزيد من خطر الفيضانات الكارثية. بعد أكثر من قرن ونصف من الثورة الصناعية، وحرق الوقود الأحفوري وإزالة الغابات والتوسع الحضري ارتفعت كميات غازات الدفيئة ( مثل ثاني أكسيد الكربون والأوزون والميثان) في الغلاف الجوي إلى مستويات قياسية، وهو ما يهدد الوجود البشري على الأرض.
إعلان
على الرغم من الإتفاق معظم الدول على العمل لتقليل نسب الغازات الدفيئة في الغلاف الجوي، والإبقاء على مستوى درجات الحرارة العالمية دون درجتين مئويتين، وضبطها على 1.5 درجة مئوية، مقارنةً بالحقبة ما قبل الصناعية، لا يزال هناك من يشكك بظاهرة التغير المناخي، والتي يسميها باحثي علم الاجتماع بإنكار أو التشكيك في العلم وراء تغير المناخ، ويرفض تصديق أن نشاط الإنسان هو فقط السبب في هذا التغير، كما في حالة سفيان، 24 عامًا، من المغرب، وهو طالب ماجستير في فلسفة العلوم بجامعة محمد الخامس، كلية العلوم الإنسانية. حاولت التعرف أكثر على منطق منكري التغير المناخي خلال هذه المقابلة.VICE عربية: مرحبا سفيان. في البداية، اشرح لي ما هو تفسيرك لتغير المناخ؟
سفيان: شكراً لاستخدامك مصطلح تغير المناخ وليس الاحتباس الحراري، لأن البعض يخلط بين المصطلحين على افتراض أنهما يدلان على ذات الأمر. الاحتباس الحراري يعني ارتفاع متوسط درجة الحرارة قرب سطح الأرض، أما التغير المناخي فيشير إلى التغيرات التي تحدث في طبقات الغلاف الجوي مثل درجة الحرارة وهطول الأمطار وغيرها من التغيرات التي يتم قياسها على مدار عقود أو فترات أطول. تغير المناخ هو مجرد جزء من الدورة والتحولات الطبيعية في الأرض. لقد مر مناخ الأرض بتغيرات كثيرة تسببت في تغير مناخه سواء كثافة الشمس ودوران الأرض أو الثورات البركانية.لقد عاشت الأرض فترة من العصور الجليدية، حيث غطت فيها طبقات الثلج أقاليم كبيرة من الأرض، وكل عصر جليدي أو دورة جليدية تتبعه دورة بينية أكثر دفئاً. فمن المتوقع أن هناك العصر الجليدي القادم قد يبدأ خلال 30 ألف عام، بحسب بعض التوقعات. بالنسبة لدرجات الحرارة، فهو أمر عادي أن تشهد بعض المناطق درجات الحرارة أعلى أو أقل من الطبيعي، فذلك متعلق بالمكان الجغرافي للمنطقة. كما أن تغير المناخ ليس دائماً أمر سيء، فصول الصيف الأطول والأكثر دفئًا في المنطقة المعتدلة ستجعل الزراعة أكثر إنتاجية. يموت الكثير من الناس من البرد أكثر من الحرارة، لذا فإن الشتاء الأكثر دفئًا سيكون شيئًا جيدًا.
سفيان: شكراً لاستخدامك مصطلح تغير المناخ وليس الاحتباس الحراري، لأن البعض يخلط بين المصطلحين على افتراض أنهما يدلان على ذات الأمر. الاحتباس الحراري يعني ارتفاع متوسط درجة الحرارة قرب سطح الأرض، أما التغير المناخي فيشير إلى التغيرات التي تحدث في طبقات الغلاف الجوي مثل درجة الحرارة وهطول الأمطار وغيرها من التغيرات التي يتم قياسها على مدار عقود أو فترات أطول. تغير المناخ هو مجرد جزء من الدورة والتحولات الطبيعية في الأرض. لقد مر مناخ الأرض بتغيرات كثيرة تسببت في تغير مناخه سواء كثافة الشمس ودوران الأرض أو الثورات البركانية.لقد عاشت الأرض فترة من العصور الجليدية، حيث غطت فيها طبقات الثلج أقاليم كبيرة من الأرض، وكل عصر جليدي أو دورة جليدية تتبعه دورة بينية أكثر دفئاً. فمن المتوقع أن هناك العصر الجليدي القادم قد يبدأ خلال 30 ألف عام، بحسب بعض التوقعات. بالنسبة لدرجات الحرارة، فهو أمر عادي أن تشهد بعض المناطق درجات الحرارة أعلى أو أقل من الطبيعي، فذلك متعلق بالمكان الجغرافي للمنطقة. كما أن تغير المناخ ليس دائماً أمر سيء، فصول الصيف الأطول والأكثر دفئًا في المنطقة المعتدلة ستجعل الزراعة أكثر إنتاجية. يموت الكثير من الناس من البرد أكثر من الحرارة، لذا فإن الشتاء الأكثر دفئًا سيكون شيئًا جيدًا.
إعلان
ولكن ماذا عن الآثار السلبية لتغير المناخ كالفيضانات والحرائق وموجات الحر والجفاف وذوبان الجليد في القطب الشمالي، وانقراض الحيوانات. ثلث الكائنات الحية مهددة بالانقراض؟
مجدداً، أرى كل هذه التغييرات بشكل علمي. منذ الانفجار العظيم، مر كوكب الأرض بالعديد من الأحداث الطبيعية من بداية تشكيله. توجد عدة بيانات للمؤرخين حول فيضانات وبراكين كانت قد حلت بعدة مناطق في العالم ودمرتها، ولكن الكوكب لم يتوقف ولم يمت. بخصوص الحيوانات، الانقراض ظاهرة شائعة في تاريخ الحياة على الأرض، يمكنك فقط الاطلاع على الحفريات لمعرفة حجم الحيوانات المنقرضة. توجد حيوانات عاشت حقائب زمنية معينة فقط. الديناصورات، مثلًا لم يكن من الممكن حدوث التطور الإنساني في حال بقيت الديناصورات على قيد الحياة. الانقراض شائع مرتبط بالقدرة على التأقلم مع التغيرات سواء الفيضانات أو الجفاف أو الأمراض- أو عاصفة نارية عالمية أو نيزك من خارج الأرض كما في حالة الديناصورات. وطبعاً لا أخفي أن الأنشطة البشرية كالصيد والتوسع السكاني وإزالة الغابات والتلوث أدى إلى زيادة الكائنات المهددة بالانقراض.ما الأمر الذي جعلك تشكك في تغير المناخ على الرغم أن العلم يؤكد ذلك؟
أنا أؤمن بالعلم أولاً وأخيراً. ليس لدي اعتراض على ما يقوله العلماء فيما يخص ارتفاع حرارة الأرض أو حجم التغييرات المرتبطة بذلك، ولكن أنا أشكك في حجم المشكلة ومن هو المستفيد من وضعها على قائمة الأولويات. لقد قرأت العديد من المقالات حول تغيير المناخ، بعضها منطقي، ولكن أرى أنه يتم استخدام الإعلام من قبل صناع القرار لإثارة الرعب. فمثلًا يقولون أنه الجليد سيذوب في حدود 30 سنة المقبلة، وذلك سيسبب كوارث طبيعية كالتسونامي وستغرق الكثير من المدن الشاطئية في العالم، أو أن القارة القطبية الجنوبية ستختفي لو استمر معدل ارتفاع درجة الحرارة بالازدياد. جميع هذه التوقعات غير مثبتة بشكل عِلمي وَعلمي قاطع.
مجدداً، أرى كل هذه التغييرات بشكل علمي. منذ الانفجار العظيم، مر كوكب الأرض بالعديد من الأحداث الطبيعية من بداية تشكيله. توجد عدة بيانات للمؤرخين حول فيضانات وبراكين كانت قد حلت بعدة مناطق في العالم ودمرتها، ولكن الكوكب لم يتوقف ولم يمت. بخصوص الحيوانات، الانقراض ظاهرة شائعة في تاريخ الحياة على الأرض، يمكنك فقط الاطلاع على الحفريات لمعرفة حجم الحيوانات المنقرضة. توجد حيوانات عاشت حقائب زمنية معينة فقط. الديناصورات، مثلًا لم يكن من الممكن حدوث التطور الإنساني في حال بقيت الديناصورات على قيد الحياة. الانقراض شائع مرتبط بالقدرة على التأقلم مع التغيرات سواء الفيضانات أو الجفاف أو الأمراض- أو عاصفة نارية عالمية أو نيزك من خارج الأرض كما في حالة الديناصورات. وطبعاً لا أخفي أن الأنشطة البشرية كالصيد والتوسع السكاني وإزالة الغابات والتلوث أدى إلى زيادة الكائنات المهددة بالانقراض.ما الأمر الذي جعلك تشكك في تغير المناخ على الرغم أن العلم يؤكد ذلك؟
أنا أؤمن بالعلم أولاً وأخيراً. ليس لدي اعتراض على ما يقوله العلماء فيما يخص ارتفاع حرارة الأرض أو حجم التغييرات المرتبطة بذلك، ولكن أنا أشكك في حجم المشكلة ومن هو المستفيد من وضعها على قائمة الأولويات. لقد قرأت العديد من المقالات حول تغيير المناخ، بعضها منطقي، ولكن أرى أنه يتم استخدام الإعلام من قبل صناع القرار لإثارة الرعب. فمثلًا يقولون أنه الجليد سيذوب في حدود 30 سنة المقبلة، وذلك سيسبب كوارث طبيعية كالتسونامي وستغرق الكثير من المدن الشاطئية في العالم، أو أن القارة القطبية الجنوبية ستختفي لو استمر معدل ارتفاع درجة الحرارة بالازدياد. جميع هذه التوقعات غير مثبتة بشكل عِلمي وَعلمي قاطع.
إعلان
ماذا تعني؟ هل الأرض ستتعاُفى لوحدها بدون تدخل بشري للحفاظ على البيئة وتقليل التلوث؟
محاولة "إيقاف" التغير المناخي، سيكلف الكثير من الأموال والنتيجة غير معروفة. الحديث عن الحفاظ على البيئة هو رفاهية بالنسبة للكثير من الدول، خاصة في العالم العربي، نحن نستخدم البلاستيك لأنه أرخص سعراً، ومن الذي يستطيع حقاً شراء سيارة كهربائية؟ إذا كانت الحكومات معينة في صنع فرق، فعليها التدخل في تغيير عوامل أهمية من تغير المناخ مثل إنهاء الفقر، والأمية والمساواة بين الجنسين. من الأفضل استثمار الأموال المستخدمة لإنشاء جمعيات مهتمة بالبيئة- لأن ذلك أصبح موضة- في التعليم وخلق فرص عمل للشباب. هذه هي المشاكل التي يجب إصلاحها أولاً. تغير المناخ هي ظاهرة طبيعية يجب على الإنسان التعايش معها.هل رأيت إحصائيات التلوث فوق مدن العالم قبل وبعد الحجر الصحي؟
نعم، قلت نسبة تلوث الهواء، ولكن النسبة قليلة جداً، ولم تغير الكثير. وفي حال إتفقنا أن النشاط البشري هو السبب في دمار البيئة، ما الحل؟ هل حقاً تتوقعون من البشر أن يمكثوا في بيوتهم من أجل أن تبقى البيئة نظيفة والهواء نقيًا؟ هذا أمر غير منطقي.ماذا عن ثقب الأوزون؟
هذا الخبر تبين أنه غير صحيح. بشكل عام، ثقب الأوزون متغير الحجم، وقد يختفي ويعود، ويتغير من فصل لآخر أو من شهر لآخر حسب درجات الحرارة وحركة الرياح والغازات الدفيئة. ولكن هناك تقارير تؤكد على أن طبقة الأوزون في النصف الشمالي من الكرة الأرضية ستتعافى بحلول عام 2030، وبعدها بعشرين سنة النصف الجنوبي. وهذا يحدث بدون أي تدخل بشري. ولا حجر صحي.ما رأي من حولك بوجهة نظرك هذه؟
طبعًا، الأكثرية لا تتوافق معي. من السهل استعمار عقول الناس، معظم من أتعامل معهم يؤمنون بالتغيير المناخي ويشعرون بذنب ومسؤولية لحد ما، ويظنون أنني أبالغ في الأمر عندما أنكر هذه الظاهرة، وبعضهم لا يصدقون أنني لا أؤمن بذلك حقًا، ويعتبرون أنني أحاول الإعتراض لأجل الاعتراض فقط.وبماذا ترد عليهم؟ ما هو أقوى دليل لديك؟
أقوى دليل هو أنه لا يوجد دليل قاطع يثبت ارتباط الأنشطة البشرية بالتغير المناخي. قدرة الأرض على التعافي والاستمرار هو الدليل.هل سينتهي الجنس البشري بسبب تغير المناخ؟
لا أتوقع ذلك، أتوقع أن ينتهي الجنس البشري بسبب الحروب والأوبئة أو أسلحة الدمار الشامل.
محاولة "إيقاف" التغير المناخي، سيكلف الكثير من الأموال والنتيجة غير معروفة. الحديث عن الحفاظ على البيئة هو رفاهية بالنسبة للكثير من الدول، خاصة في العالم العربي، نحن نستخدم البلاستيك لأنه أرخص سعراً، ومن الذي يستطيع حقاً شراء سيارة كهربائية؟ إذا كانت الحكومات معينة في صنع فرق، فعليها التدخل في تغيير عوامل أهمية من تغير المناخ مثل إنهاء الفقر، والأمية والمساواة بين الجنسين. من الأفضل استثمار الأموال المستخدمة لإنشاء جمعيات مهتمة بالبيئة- لأن ذلك أصبح موضة- في التعليم وخلق فرص عمل للشباب. هذه هي المشاكل التي يجب إصلاحها أولاً. تغير المناخ هي ظاهرة طبيعية يجب على الإنسان التعايش معها.هل رأيت إحصائيات التلوث فوق مدن العالم قبل وبعد الحجر الصحي؟
نعم، قلت نسبة تلوث الهواء، ولكن النسبة قليلة جداً، ولم تغير الكثير. وفي حال إتفقنا أن النشاط البشري هو السبب في دمار البيئة، ما الحل؟ هل حقاً تتوقعون من البشر أن يمكثوا في بيوتهم من أجل أن تبقى البيئة نظيفة والهواء نقيًا؟ هذا أمر غير منطقي.ماذا عن ثقب الأوزون؟
هذا الخبر تبين أنه غير صحيح. بشكل عام، ثقب الأوزون متغير الحجم، وقد يختفي ويعود، ويتغير من فصل لآخر أو من شهر لآخر حسب درجات الحرارة وحركة الرياح والغازات الدفيئة. ولكن هناك تقارير تؤكد على أن طبقة الأوزون في النصف الشمالي من الكرة الأرضية ستتعافى بحلول عام 2030، وبعدها بعشرين سنة النصف الجنوبي. وهذا يحدث بدون أي تدخل بشري. ولا حجر صحي.ما رأي من حولك بوجهة نظرك هذه؟
طبعًا، الأكثرية لا تتوافق معي. من السهل استعمار عقول الناس، معظم من أتعامل معهم يؤمنون بالتغيير المناخي ويشعرون بذنب ومسؤولية لحد ما، ويظنون أنني أبالغ في الأمر عندما أنكر هذه الظاهرة، وبعضهم لا يصدقون أنني لا أؤمن بذلك حقًا، ويعتبرون أنني أحاول الإعتراض لأجل الاعتراض فقط.وبماذا ترد عليهم؟ ما هو أقوى دليل لديك؟
أقوى دليل هو أنه لا يوجد دليل قاطع يثبت ارتباط الأنشطة البشرية بالتغير المناخي. قدرة الأرض على التعافي والاستمرار هو الدليل.هل سينتهي الجنس البشري بسبب تغير المناخ؟
لا أتوقع ذلك، أتوقع أن ينتهي الجنس البشري بسبب الحروب والأوبئة أو أسلحة الدمار الشامل.