ubådssagen

Vi talte med en professionel domina om grænserne mellem forbrydelse og leg

Under retsagen har Peter Madsens seksualitet været et tema. Domina Lillan de Thurah forklarer spillets regler, når mennesker dominerer hinanden.
Foto: Amanda Hjernø

Det her er tredje artikel i en serie, hvor VICE’s journalist Katrine Krøjby dækker retssagen mod ubådsbyggeren Peter Madsen i et samarbejde mellem VICE og Radio24syv. Du kan lytte til det seneste afsnit af podcasten ‘Udåden’ her.

Jeg forsøger stadigvæk at finde ud af, hvem Peter Madsen er, og hvad der skete i tiden op til, at han stævnede ud med den svenske journalist Kim Wall, som han er tiltalt for drabet på. En tiltale, som han nægter sig skyldig i.

Annoncering

Indtil videre har jeg talt med en kvinde, der blev inviteret ud på ubåden et par dage før, at Kim Wall gik ombord. Jeg har også talt med en tidligere pornoskuespillerinde, der blev opsøgt af ubådsbyggeren, og så har jeg talt med Peter Madsens ven, der fortalte, at Peter Madsen planlagde en tur til USA for at have betalt sex med en gangbang-dronning, og at han gik til sexfesterne Manifest – noget, han selv har fortalt til et retsmøde tilbage tilbage i september.

Peter Madsens seksualitet har været et tema, også for anklageren. Ud over sexfesterne er det kommet frem, at han levede i åbent forhold, og at han har haft “trussels-lege” på sms med kvinder.

Men hvad vil det overhovedet sige? Det vil jeg gerne blive klogere på, og derfor besøger jeg Lillan de Thurah, som under navnet Domina Dark tager penge for at dominere mænd. Hun er derfor ekspert i at gå til grænsen og kan spillereglerne for eksperimenterende sex udenad.

Hun gør det hurtigt klart for mig, at hun ikke vil tale om de specifikke forhold, som ubådskaptajnen står anklaget for. “Jeg vil absolut ikke udtale mig om noget som helst omkring Peter Madsen, men jeg vil meget gerne fortælle om det, jeg laver.”

Lillan de Thurah er 155 centimeter høj, har mohawk med grå stænk, og så er hendes arme dækket af tatoveringer. Hun bor i et rækkehus i Måløv i et område, der ser ualmindelig almindeligt ud.

Lillans stue er en blanding af afsyrede træmøbler og gamle fund i et miks af buddhaer, drømmefangere og kunst på væggene. I bogreolen står “Human Sexuality” og Stieg Larssons “Mænd der hader kvinder” side om side. På et lille bord ligger 50 Shades of Grey-trilogien.

Annoncering

“Det er jo ovre i den bløde genre,” siger hun grinende, da hun viser mig rundt.

De dage, Lillan de Thurah ikke arbejder som socialpædagog, har hun kunder hjemme i rækkehuset i sit specialindrettede arbejdsværelse, hvor der blandt andet er et bur, en kiste og en gynækologbænk. Jeg siger til Lillan, at jeg tror, at hendes grænser for, hvad der er ekstremt, er lidt anderledes end mine grænser. Så jeg spørger hende ind til, hvornår det bliver ekstremt for hende.

“Vi går hen og snakker de mere ekstreme ting, når vi snakker knife play og blod for eksempel.”

Selvom jeg måske har et gæt på, hvad knife play er, så har jeg aldrig før hørt om det.

“Det er jo rollespil, vi snakker om, og vi snakker om, at vi begge to er indforståede med det her og godt kan lide det. Og der er én, der er den dominerende part, og der er én, der er det modsatte, der tager imod eller er den ydmyge, den submissive i det her. Det kunne jo være at blive truet til sex, blive truet til oral, blive truet til whatever med en kniv. Føre kniven hen over huden, så man lige ridser den lidt, så blodet lige pibler frem. Der er jo nogen, der tænder på bare at se blodet. Altså som får et kick, og det er jo det, det hele handler om - det handler jo om kemi. Det handler om, at vi udløser en masse endorfin, adrenalin og en masse hormoner. Det skaber glæde, og det skaber lykke, det skaber alt det gode, vi godt kan lide.”

Lillan og jeg træder ud i dagslyset igen og sætter os ned i hendes køkken for at tale om det, jeg egentlig er kommet for at tale om. Nemlig de ting, som anklageren har peget på, der omhandler Peter Madsens seksualitet, og som jeg gerne vil forstå. Blandt andet hvordan det at blive truet med at blive spiddet over sms kan være en del af en seksuel leg.

Annoncering

“Det er jo et rollespil, og hr. og fru Danmark derude kan sgu også godt sende frække sms’er til hinanden: “Hvis ikke du gør sådan, så får du ikke det af mig” eller “hvis du gør sådan, så får du helt klart det af mig”. Og det har jeg da også selv masser af erfaring med. Det kunne være afpresning, det kunne være trusler, det kunne være alt muligt, men det er jo et rollespil, det er en leg, det er noget, man bygger op over tid. Spændingen ved at få en eller anden sms, hvor der står: “Du skal møde op der og der, og hvis ikke du gør det.”

Kan man sige noget om, hvilke typer mennesker der tænder på at have sådan noget sex?
“Det er alle lige fra den arbejdsløse til den rockerrelaterede, til bankdirektøren til professoren, den tykke og den tynde. Altså, det er os alle sammen.”

Den mentalerklæring, der er foretaget på Peter Madsen, konkluderer blandt andet, at han er "seksuelt afvigende" og "pervers". Ved den første dag i retssagen i starten af marts 2018 citerede anklageren også mentalerklæringen for, at Peter Madsen er “følelseshæmmet med alvorlig mangel på anger og skyldfølelse”.

Under et retsmøde tilbage i september 2017 spurgte anklageren ind til de sexfester, som Peter Madsen har deltaget i. Her svarede Madsen, at det var sandt, at han havde gået til festerne, men at han ikke gjorde det så meget længere.

Lillan de Thurah er netop selv begyndt at arrangere sexfester, og derfor vil jeg gerne høre hende, hvordan man til en sexfest sikrer sig, at dem, man møder, har empati.

Annoncering

“Man kan vel aldrig sikre sig, at folk har empati, men vi har vores sunde fornuft, og et nej er et nej, og man overtræder aldrig andre folks grænser. Selvom du går til en sexfest, så er det ikke ensbetydende med, at du har ret og krav på at sexe med personen, der står lige foran dig.”

Er der folk, der ikke forstår reglerne?
“Ja, jeg er sikker på, at der er folk derude, der ikke helt forstår reglerne, men så er der altså et eller andet galt, tænker jeg. Hvis ikke du har empati, og hvis ikke du kan læse det andet menneske, og du ikke engang kan høre, at folk siger “nej, nej, stop, stop, jeg vil ikke det her”, så er den gal. For det kan godt være, at du prøver at presse grænsen til det yderste, men der er alligevel en bremseklods. Og der er noget galt, hvis man ikke har den bremseklods – hvis man ikke stopper, før at det går helt galt.”

Hun understreger samtidig, at det godt kan være for sent, man opdager, hvem man har at gøre med.

“Det er klart, at hvis du først er bundet totalt og ikke kan sige fra, så risikerer man, at det udvikler sig til voldtægt – så er vi ovre i en forbrydelse. Og det er jo ikke det, vi snakker om, når vi leger med BDSM. Det er jo noget, vi begge to er enige om, at vi gør.”

Næste retsmøde er onsdag den 21. marts. Der forventes dom i sagen den 25. april.

Du kan lytte til hele interviewet med Lillan de Thurah i det seneste afsnit af podcastserien 'Udåden' her: