Hast du von diesem Typen gehört?

Dr. Aubrey de Grey ist Mitbegründer und wissenschaftlicher Leiter der Strategies for Negligible Science Foundation, einer Gruppe von Superhirnen und Oasisfans, die wollen, dass wir alle ewig leben. DeGrey glaubt, dass der menschliche Körper sowas ist wie ein extrem komplizierter Oldtimer, und genau wie Oldtimer können unsere Körper ewig funktionieren, und zwar genauso gut wie zu dem Zeitpunkt als sie jung waren, vorausgesetzt sie werden richtig gewartet; Grey nennt das Menschliche Regenerative Technik. Außer, dass er hunderttausende Jahre leben will, glaubt Aubrey auch, dass wir schlau wie dreißigjährige und so sexy wie zwanzigjährige bleiben können.

So einfach es auch sein mag, Aubrey als einen weiteren post-Kurzweilschen Sonderbart zu sehen, haben wir trotzdem beschlossen seinen Ansichten eine Chance zu geben, basierend auf seinem Doktortitel aus Cambridge und deshalb, weil sein Buch Niemals alt! eigentlich ziemlich viel Sinn macht, wenn du wirklich drüber nachdenkst. Und außerdem weil wir starke Verfechter der „Fuck Alter" Ideologie sind.

Vice: Hi Aubrey, seit wann arbeitest du an diesem ewig-leben-Projekt?

Aubrey de Grey: So 14 Jahre etwa. Ich bin als Quereinsteiger zur Biologie gekommen. Ich war ursprünglich ein Computerwissenschaftler und meine Frau hat mir Biologie außerhalb von irgendeiner Schule beigebracht. Nachdem ich damit anfing mich mit der Biologie des Alterns zu beschäftigen, habe ich das ganze traditioneller gemacht. Ich habe meinen Doktortitel 2000 bekommen und ein paar Dutzend wissenschaftliche Artikel veröffentlicht und so weiter.

Was ist Menschliche Regenerative Technik?

Es ist einfach leicht zugängliche, vorbeugende Wartung des menschlichen Körpers. Genauso wie wir Oldtimer oder alte Flugzeuge relativ einfach so erhalten können, dass sie immer noch einwandfrei funktionieren, so können wir das mit dieser wirklich komplizierten Maschine, die wir den menschlichen Körper nennen im Prinzip genauso machen.

Was gehört zur Körperwartung dazu?

Heute gehört zu den Therapien sowas wie die Injektion von Stammzellen in die Wirbelsäule oder ins Herz, meistens nach einem Trauma, um so die Selbstwiederherstellungskräfte des Körpers zu stimulieren; oder man setzt in Operationen komplett neue, im Labor gezüchtete Organe ein, Herzen oder Blasen zum Beispiel. Wenn die Technik sich verbessert, werden wir aber auch dazu in der Lage sein, Regenerationstechniken auf der molekularen Ebene zu nutzen, wie die Injektion von Enzymen (oder der Gene die sie herstellen, es kommt auf das Zielgewebe an) die die unerwünschten molekulare Nebenprodukte des Stoffwechsels, die sich in Zellen als „Müll" ansammeln und die irgendwann die Funktion der Zelle beeinträchtigen, aufbrechen können. Wenn wir über Injektion von Genen reden, meinen wir die Standardtechniken, die für die somatische Gen Therapie von Erbkrankheiten entwickelt wurden: die neue DNA wird in einen Virus gepackt der sich in Zellen schleicht und sich in die Chromosomen integriert. (In vielen Fällen ist es aber sicherer, diese Veränderung von Stammzellen außerhalb des Körpers vorzunehmen, wenn man vor der Injektion noch überprüfen kann ob die Veränderungen auch korrekt sind.) Die Defekte die wir reparieren können sind auch eigentlich nicht auf traumatische Schäden beschränkt-es ist genauso legitim die langsam auftretenden Schäden, die durch altern hervorgerufen werden mit regenerativer Medizin zu reparieren.

Super. Und was ist „vernachlässigbare Seneszenz"?

Caleb Findth hat den Ausdruck „vernachlässigbare Seneszenz" 1990 geprägt und er bezeichnet eine Alterungsrate (gemessen durch die beobachtete Wahrscheinlichkeit von verschiedenen Altern zum Zeitpunkt des Todes in einer Population) die statistisch nicht von Null zu unterscheiden ist. Es gibt Tiere, die tatsächlich hunderte Jahre werden-Grönlandwale leben wenigsten 200 und manche Mollusken wenigstens 400.

Du arbeitest viel mit Mäusen. Wie kommt das?

Mäuse werden schon seit einem Jahrhundert in der Forschung verwendet, deswegen haben wir ein Riesenarsenal von technischen Tricks um ihre Gene und ihre Physiologie zu verändern, die bei anderen Tieren nicht so gut funktionieren. Das ist ein wichtiger Grund dafür, dass sie immer noch das Lieblingswirbeltier vieler Biologen sind. Wenn wir es schaffen das SENS in Mäusen gut funktioniert, wird es immer noch eine Menge Arbeit sein es in Menschen zur Wirkung zu bringen, aber die Glaubwürdigkeitsbarriere wird sich in Luft auflösen, das heißt Geld wird reinkommen und der Fortschritt wird sich stark verbessern.

Jetzt mal realistisch, wie lange denkst du, dass es dauern wird bis sich irgendwas von dieser Arbeit auf Menschen auswirkt?

Es entwickelt sich schnell, aber nicht annähernd so schnell wie es mit einem bisschen mehr Geld gehen könnte. Ich denke innerhalb der nächsten 25 Jahre haben wir eine 50/50 Chance zu dem Punkt zu gelangen, dass diese Technologie bei Menschen angewandt werden kann, vorausgesetzt wir haben in absehbarer Zeit genügend Mittel, wenn das nicht der Fall sein sollte, könnte es noch ein Jahrzehnt länger dauern.

Wie lange wirst du im Idealfall leben?

Ich habe keine Zahl dafür, und ich glaube es ist nicht produktiv über Langlebigkeit so nachzudenken. Der richtige Weg dafür hat was mit Gesundheit zu tun. Erstens bin ich heute gesund und will nicht in absehbarer Zeit sterben. Zweitens will ich nicht krank oder altersschwach werden so lange ich eben lebe. Drittens denke ich, dass ich nicht in absehbarer Zeit oder an irgendeinem Punkt in der Zukunft sterben werde, solange ich gesund bleibe. Wenn du das alles zusammen zählst, macht es Sinn nach vorne zu planen und jetzt Zeit zu investieren um Altersschwäche zu vermeiden wenn man chronologisch älter wird.

Und das wird alles passieren ohne dass sich unser Gehirn oder die Muskulatur in einen verfaulten, schimmeligen Schwamm verwandelt?

Ja, das ist genau richtig. Die Langlebigkeit kann man am besten als Nebenprodukt verstehen: Der Sinn meiner Arbeit ist das Altern als Krankheit zu behandeln und es zu verhindern so gut es geht. Wir werden nie länger leben, wenn wir nicht rausfinden wie wir länger gesund bleiben können, und jede gegenteilige Behauptung ist ignorant oder soll Angst einjagen. Aber wenn wir auf der anderen Seite das Altern bezwingen können, wird das Endergebnis eine unendliche Aufrechterhaltung der sehr niedrigen Wahrscheinlichkeit des Todes eines jungen Menschen sein -mit anderen Worten, eine sehr viel größere Lebenserwartung.

JONATHAN SMITH