Wir waren wieder auf der Montagsdemo und haben uns mit den Demonstranten unterhalten

Nachdem wir letzte Woche auf der Montagsmahnwache in Wien nicht wirklich verstanden haben, worum es der Bewegung geht, haben wir viele „Hinweise“ bekommen, welches Video uns endlich beim Kapieren der wahren Zusammenhänge helfen könnte. Weil wir davon aber nicht unbedingt klüger sondern nur paranoider geworden sind, haben wir beschlossen einfach noch einmal hinzuschauen und uns direkt mit den Menschen dort zu unterhalten. Wir haben ca. 13 Leute anonym interviewt. Warum ihr hier trotzdem nicht 13 Gespräche lesen könnt, liegt daran, dass manche Menschen nicht wollten, dass wir das Gesagte aufzeichnen. Weil unser Gedächtnis ganz außergewöhnlich schlecht ist und wir nichts Falsches widergeben wollten, haben wir diese Gespräche ausgelassen. Außerdem haben wir versucht, die Interviews möglichst wenig zu editieren. Beim Lesen werdet ihr feststellen, dass uns das ziemlich gut gelungen ist und uns anschließend verfluchen. Und falls ihr euch wegen der Fotos wundert: Abgesehen von den ersten drei Herren wollte sich niemand fotografieren lassen.

Die drei Männer aus Wien

Drei Männer aus Wien

Warum seid ihr hier?
Einer der Männer: Ich habe schon in Deutschland von der Mahnwache erfahren. Dort habe ich auch schon ein paar Redner kennengelernt. Alternative Medien, die anderen als Mob. Ganz gute Redner, die Themen, sind absolut relevant. Vielleicht bin ich auch ein bisschen gekommen mit der Absicht, um zu sehen, wie die Stimmung hier in Wien ist. Vielleicht bin ich auch gekommen um zu reden, auch wenn ich hier heute so stehe, aber manche Dinge müssen auch vorbereitet sein.

Wohnt ihr alle in Wien?
Anderer Mann: Ich bin aus Siebenbürgen. Ich bin seit 25 Jahren hier. Ich habe 34 Jahre in einer Diktatur gelebt und deswegen interessiert mich auch heute besonders, wie die Zensur funktioniert. Ich habe mich schon damals engagiert, für die Menschenrechte.

Wie alt seid ihr?
Alle 3: 59, 55, 66

Welchen Medien vertraut ihr?
Einer: Kein Fernseher, kein Radio.
Der andere: Seit März schaue ich überhaupt kein Fernsehen. Eine tolle Alternative ist das Internet. Man muss dann natürlich selber Verantwortung übernehmen und sich informieren. Die fehlende Struktur ist problematisch. Heutzutage, das liegt auch an der Erziehung, die fehlende Struktur ist problematisch. Man muss wissen, wie man sich informiert. Es gibt unzählige alternative Medien, so wie Alpenparlament, Wissensmanufaktur, eine ganze Reihe. Die meisten sind Blogs, aber nicht nur, sondern auch Orte wo Reden gehalten werden, Seminare, da gibt es viel.

Und kanonisierte Medien?
Ich verfolge schon seit Jahren die politische Lage in Italien, weil ich dort auch viele Jahre Theater gespielt habe. Die politische Lage dort war natürlich extrem, es ist extrem faschistisch geworden. Aber ganz Europa ist extrem faschistisch geworden. So ein Faschismus mit weißen Handschuhen, aber trotzdem Faschismus. Gerade deswegen hat sich dort, glaube ich, eine richtige Bürgerbewegung formiert. Das ganze ist von einem Komiker initiiert worden, aber daraus ist das Movimento 5 Stelle entstanden, eine Bürgerbewegung. Die offiziellen Medien erwähnen das Programm der Bewegung gar nicht. Und bei der letzten Wahl hatten sie 25% und sind so gesehen die stärkste politische Kraft. Gerade was sie im Parlament fragen, das erfährt man hier nicht. Sie fragen andere Politiker, warum sie an der Bilderberger Konferenz beteiligt. Das ist hier in Österreich undenkbar.

Beim Movimento 5 Stelle muss man meiner Meinung nach sehr, sehr vorsichtig sein.
Das sagen die Medien.

Das sagen nicht nur die Medien. Beppe Grillo zieht während des Wahlkampfs durch die Dörfer und erzählt den Leuten, was sie hören wollen, damit sie ihn und seine Partei wählen und die Online-Community entscheiden kann.
Erst mal sind sie keine Partei, sie haben keine Struktur, keinen Sitz. Sie sind eine Bürgerbewegung. Die Medien stellen sie dar als rechtsextrem, vielleicht als faschistisch, das ist absolut falsch. Das ist unsere Berichterstattung. Über die Wahl wurde gesagt, dass zwei Komiker die Wahl gewonnen haben. Informiert euch! Das ist meine Botschaft an alle, die so etwas sagen. Sie sollen sich selber informieren, es gibt unzählige Möglichkeiten, neben den offiziellen Medien.

Ich würde ja so gerne auch mal euch fragen, haha.
Mann: Ich denke, er hat den Nagel auf den Kopf getroffen. Das einzige, was ich mir wünschen würde, bei solchen Versammlungen. Wenn man die Menschen manipuliert, und das tut man ja auch hier, dann sollte man es so tun, dass es einen philosophischen Effekt hat. Man sollte ein Samenkorn ins Hirn setzen. Es gießen, natürlich. Immer wieder mit Informationen, bei denen ich selbst entscheiden kann. Mehr habe ich dazu eigentlich gar nicht dazu sagen.
Anderer Mann: Schlüsselwort ist, du musst alles hinterfragen, auch hinterfragen, was wir hier sagen.
Dritter Mann: Die Frage ist immer, wem nutzt die Information.
Anderer Mann: Cui Bono!

Wie steht ihr so jetzt zu Ken Jebsen?
Er wurde gesellschaftlich von allen beschimpft, als Nazi, Antisemiten und anderes, einfach nur um ihn mundtot zu machen. Keiner schaut nachher, was er überhaupt tut. Es ist mir völlig egal, ob das Ken Jebsen ist oder wer anderer, schließlich werden alle mit diesen Schimpfwörtern belegt. Und dazu kann man auch sagen Viktor Orban, über den ich etwas weiß, weil ich viele Freunde in meinem Alter in Ungarn habe. Da gehört auch meine Generation dazu. Er ist auf einmal Faschist geworden, weil er die Bankensteuer eingeführt hat. Man muss da die Zusammenhänge sehen. Man macht in den Zeitungen Stimmung gegen ihn. Gewissen Maßnahmen sind… Beppe Grillo und das Movimento 5 Stelle ist nicht das Gleiche. Es sind mittlerweile so 165 gewählte Parlamentarier. Viele Frauen, Menschen zwischen 30 und 40, die kennen sich in ihrer Domäne aus, sie sind Fachmenschen. Man muss ganz genau zuhören und sich dann ein Urteil bilden. Man muss die Medien einfach vergleichen und wenn du viel vergleichst, kannst du ausfiltern.
Anderer Mann: Das wichtige ist auch, bei all der Information muss die Aktion folgen. Wir haben darüber gesprochen, dass die NATO das größte Manöver seit 1984 macht. Österreich ist daran beteiligt. Warum werden die Kasernen nicht blockiert? Warum gibt es keine Demonstration? Friedlich. Es wird nur gesprochen, das reicht nicht.
Wieder anderer Mann: Diese Scheinheiligkeit, diese Neutralität Österreichs.

Stephan Bartunek hält wieder eine Rede

Eine junge Antifaschistin

Warum bist du hier?
Ich bin hier, weil ich nicht denke, dass die Politiker, die uns vertreten sollten, sich für friedvolles Miteinander einsetzen, sondern Konflikte geschürt werden, vor alledem der Krieg gegen die Ukraine. Weil es wirtschaftlichen und geostrategischen Interessen dient. Das wissen wir ja alle, dass wir da angelogen werden. Wenn man da jetzt nichts macht. Ich finde, eigentlich jeder sollte sich jetzt engagieren, es geschieht in unserem Namen. Und das ist einfach gerecht. Aber keiner will das, keiner will einen Krieg, und jetzt wird wieder über einen Weltkrieg geredet.

Wie alt bist du?
25.

Woher bekommst du deine Informationen?
Seit ich mit 18 Zuhause ausgezogen bin, habe ich auf jeden Fall keinen Fernseher mehr. Ich habe ein Abo bei der Zeitung Graswurzelrevolution, ganz kleine Zeitung, die in Deutschland geschrieben wird. Indymedia, KenFM. KenFM macht interessante Interviews.

Erstaunlich, weil indymedia.org ist ja ziemlich links ausgerichtet.
Ich bin auch ziemlich links.

Und wie passt das für dich zusammen mit KEN FM? Die Beiträge sind ja weitaus simplifizierender, populistischer etc.
Das Ding ist, KenFM macht ja nicht nur selber Reden. Die Reden sind natürlich so gefasst, dass sie viele Menschen ansprechen sollen. Die Interviews taugen mir, das Interviews mit Professoren, das sind dann keine einfachen Beiträge, sondern das sind vertiefende Beiträge. Und zu der Differenz, das eine sei links, das andere nicht. Es geht nicht immer um links oder nicht links. Man muss ja auch mal Gemeinsamkeiten finden. Sonst könnte ich ja 99 Prozent der Menschen auf diesem Planeten nicht meine Freunde nennen, weil alle eine andere Meinung haben.

Was sagst du dazu, dass Antifas auf den Demos Aluminiumhüte tragen, als Protestform?
Wo soll ich da anfangen? An sich finde ich die Antifa super, ich war früher auch in einer. Ich habe gar nichts gegen die Antifa. Und zu den Verschwörungstheorien: Es haben sich so viele Verschwörungstheorien im Nachhinein als richtig erwiesen. Verschwörunsgtheoretiker abzustempeln und einfach zu sagen, es sind halt Verrückte. Man kann immer etwas finden, was einen abstößt.

Warum gehen die Montagsdemo und die Antifa nicht zusammen? Schließlich sind doch beide zumindest gegen imperialistische Kriege?
Ich denke, das geht irgendwann zusammen. Die Linke ist so Selbstkritik fähig, dass sie irgendwann auch noch raffen wird, dass sich hier nicht nur Spinner und Rechte versammeln, sondern Leute aus allen Spektren. Ich ordne mich auch links ein und bin trotzdem hier. Genauso wie die Linken werden die Massenmedien das hier auch nicht veralbern können.

Vernutlich der junge Filmer David

Eine Gruppe von Gegendemonstranten

Wie alt bist du?
25.

Warum bist du hier?
Einer: Um mir das mal anzuschauen, was für Wahnsinnige hier so herum laufen.
Anderer: Spaß haben.

Man sieht euch den Protest nicht an, keine Banner, keine Plakate.
Es ist mir fast zu lächerlich was hier abläuft. Sehr persönliche Reden, es ist ziemlich lächerlich, was hier gesagt wird. Die Situation unterscheidet sich ziemlich von Deutschland.
Ein anderer: Selbsthilfegruppe

Warum tragt ihr dann keine Aluhüte?
Weil wir das letzte Mal welche getragen haben und bedroht wurden.
Anderer: Es gibt Redebeiträge, es hat Internettheorien gegeben, und trotzdem verstehen sie nicht, was es mit der Antisemitismus-Kritik auf sich hat.
Noch ein anderer: Musik ist schrecklich. Vielleicht verkaufen wir nächste Woche Bier und Bratwürste.
Und noch ein anderer: Letzte Woche war übrigens ein Holocaust-Leugner am Open Mic. Die paar Polizisten, die da waren, haben ihn angezeigt. Jetzt sitzt er auf der Parkbank und traut sich nicht mehr ans Mikro. Hier sind alle, die glauben Dinge durchschaut zu haben, aber sich nicht labeln wollen.
Einer der schon was gesagt hat: Sie wollen sich damit von Faschismusvorwürfen freisprechen, weil sie sagen, wir sind weder links noch rechts. Genauso haben auch Faschisten Anfang des 20. Jahrhunderts argumentiert. Wahrscheinlich ist da die Linke zu schnell vorgeprescht, als sie die Bewegung als "neurechts" bezeichnet hat. Aber genauso waren die Faschisten. Man kann jetzt natürlich sagen, faschistische Mächte waren immer für den Krieg. Das stimmt aber nicht. Auch faschistische Großmächte haben den Frieden vorgeschoben. Ihre Verteidigungsstrategien sind sehr durchschaubar.
Einer: Anschlussfähigkeit sehr groß nach rechts.
Noch einer der Typen: Es hat sicher Potenziale, in Deutschland eine faschistische Massenbewegung zu werden. In Österreich kann man hoffen, dass sich das während der Fußball-WM verläuft.

Könnt ihr mir den Antisemitismus-Vorwurf erklären?
Prinzipiell geht es darum, dass man davon ausgeht, Kriege seien jederzeit möglich. Dafür braucht es ja einen Schuldigen. Geldsystem oder auch das Wirtschaftssystem werden dabei nicht systematisch kritisiert, sondern es werden Verantwortliche gesucht. Historisch war es immer so, dass hinter dem Schwall die Strippenzieher als die Juden identifiziert wurden. So eine ähnliche Kritik ist das hier. Es wird größtenteils nicht auf die Juden zurückgeschlossen, aber der Schritt ist ein ziemlich kleiner. Das ist mit strukturellem Antisemitismus gemeint. Gerade in der deutschen Friedensbewegung, den Antisemitismus und die Unterscheidung links/rechts ad acta zu legen, zeigt, dass sich die Leute nicht damit auseinandersetzen wollen.
Anderer: Es ist letztendlich auch wurscht, ob das Juden oder Managergruppen sind. Letztendlich hat das letzte Woche schon so einen kritischen Punkt gegeben, als der Felix Darstellungen gezeigt hat, von Menschen mit denen er kommunizieren kann, das sind alle Leute im 16., aber mit denen da oben nicht. Aber warum eigentlich nicht?

Ein Mädchen interviewt, die Antifaschistin war und sich jetzt über KenFM und indymedia informiert. Es klang jetzt auch nicht so, als wäre sie die Einzige. Was sagt ihr dazu?
Das war glaube ich Zufall, dass die Linke nicht von Anfang mit aufgesprungen ist. Und natürlich sind Ken Jebsen und Jürgen Elsässer ein rotes Tuch für die Linken. Und die Linke hat sich dort nicht angeschlossen, was ein Fehler ist. Aber eines muss man dazu sagen, wenn sich die Wiener Linke auf die Montagsmahnwache draufsetzt, dann ist die Bewegung innerhalb von drei Wochen tot. Wenn man dieser Friedensbewegung was Schlechtes wünschte, danm wäre es die Wiener Linke.

Warum?
Weil die Wiener Linke sehr dogmatisch ist und Themen diskutiert, die vielleicht 1920 aktuell waren, aber nicht heute. Da gäbe es dann immerhin die Unterscheidung von links und rechts.
Anderer: Antisemitismus ist keine Religionskritik. Juden stecken hinter der Finanzpolitik, haben die Macht, kennen das Geheimnis des Geldes usw.
Noch einer: Ich bin auch Kritiker des Kapitalismus, aber man muss das schaffen, ohne Feindbildbestimmung. Ich kann nicht für Frieden sein, aufgrund der kriegerischen Verfasstheit der Welt. Man muss auch jetzt sagen, es gibt Schlimmeres als Krieg. Wären die Nazis nicht gestoppt worden, kriegerisch, dann hätte es viel mehr Tote gegeben. Und weil viele immer auf George Orwell zu sprechen kommen, George Orwell war auch kein Pazifist. Er sagte, wer in Demokratien für den Frieden demonstriere, sei ein Pro-Nazi. Er ist deshalb auch aus der trotzkistischen Organisation ausgetreten. Weil ihn das so angekotzt hat. Gandhi auch, Gandhi wollte, dass Juden Massensuizid begehen.

Was sagst du zur Ukraine?
Schwierig in einem Satz Stellung zu beziehen.
Anderer: Das einzig Coole ist, dass es in der Ukraine ein bewaffnete Miliz von Juden gibt, die mit Baseballschlägern und Brecheisen durch die Stadt laufen. In Berlin ist die Mahnwache voller Nazikader.
Noch ein anderer: Eine faschistische Bewegung von Nazis geführt, hat sie weniger Potenzial als so.

Ein junges Pärchen

Wie alt seid ihr?
25, 29.

Warum seid ihr hier?
Es tut sich gerade einfach irre viel in der Welt und es gibt genug Gründe, sich zu engagieren. Ich finde, man muss mit Frieden etwas tun, weil sonst kracht es gewaltig. Es wird so oder so irgendwann krachen. 
Wenn dann solls friedlich krachen.

Wie ist das mit Medien? Welchen Medien vertraut ihr?
Ich finde es wichtig, mir mein eigenes Bild zu bilden. Ich halte von den Tageszeitungen, Wochenzeitungen und Monatszeitungen gar nichts. Wenn man die alle vergleicht, dann schreibt jeder was anderes.

Bist du dann auf Blogs unterwegs?
Zum Teil. Er hat mich angesteckt :) Er hat mir gesagt, wo man sich erkundigen kann, die Seiten. Früher ist er gekommen mit Chemtrails und Finanzsystem. Und ich habe ihm gesagt, dass er mich in Ruhe lassen soll, das sind alles Verschwörungstheorien und dann mit der Zeit bin ich aufgewacht. Ich habe das alles früher überhaupt nicht geglaubt.

Chemtrails—spannendes Stichwort für mich.
Es gibt auf jeden Fall welche. Nicht jeder Kondensstreifen ist ein Chemtrail, man muss schon genauer hinschauen und sich genauer informieren über die Luftfeuchtigkeit.
Teil des Paars: Ich finde, wenn man die Augen offen hält, merkt man eigentlich, dass das nicht normal ist. Wenn man an seine Kindheit zurückdenkt, dann fällt einem auf, dass es früher anders war. Heute gibt es halt mehr Flugverkehr sagen manche, aber das ist anders. Kondensstreifen verziehen, aber dieser Dunst der bleibt. Der Dunst, der vor den Wolken steht und dann fängt es meist sehr bald an zu regnen.

Was macht das mit uns?
Bevölkerung und die Landwirtschaft zu schwächen und das Wetter zu kontrollieren.