Ένας Πρώην Νεοναζί Θυμάται την Παλιά του Ζωή, Τότε που Νόμιζε πως Ήταν «Περισσότερο Άνδρας»
Φωτογραφία: Patrick Hansy
Πολιτική

Ένας Πρώην Νεοναζί Θυμάται την Παλιά του Ζωή, Τότε που Νόμιζε πως Ήταν «Περισσότερο Άνδρας»

«Είναι διασκεδαστικό να μισείς και είναι ένας καλός τρόπος να εκφράσεις τον καταπιεσμένο θυμό σου. Επίσης, σε βοηθάει να νιώσεις περισσότερο άνδρας».
Hanna Herbst
Κείμενο Hanna Herbst
11.6.18

Ο Christian Weissgerber ήταν κάποτε γνωστός νεοναζί στη Θουριγγία, ένα κρατίδιο στην κεντρική Γερμανία. Πρώην αρνητής του Ολοκαυτώματος, ο Weissgerber ήταν ενεργός στην ακροδεξιά σκηνή στο μεγαλύτερο μέρος της εφηβείας του: συντόνιζε ομάδες νέων, έπαιζε σε ακροδεξιές μπάντες και έκανε τατουάζ μια σβάστικα στο πόδι του.

Αλλά τελικά τα παράτησε και σπούδασε φιλοσοφία. Αρχικά, πολλοί από τους συμφοιτητές του αρνήθηκαν να δεχτούν τη μεταστροφή του, όταν ανακάλυψαν το παρελθόν του –κάποιοι, μάλιστα, βανδάλισαν το σπίτι του–, αλλά αυτό σύντομα άλλαξε, όταν τον γνώρισαν καλύτερα. Σήμερα, εργάζεται στο Βερολίνο ως freelance εκπαιδευτικός σύμβουλος και μεταφραστής.

Μίλησα με τον Weissgerber για την εποχή που ήταν νεοναζί και την τωρινή κατάσταση της ακροδεξιάς στην Ευρώπη.

ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

VICE: Christian, όταν ήσουν νεοναζί, τι ήταν αυτό που έβρισκες διασκεδαστικό; Christian Weißgerber: Είναι διασκεδαστικό να μισείς και είναι ένας καλός τρόπος να εκφράσεις τον καταπιεσμένο θυμό σου. Επίσης, σε βοηθάει να νιώσεις περισσότερο άνδρας.

Τι άποψη είχες στο παρελθόν για το Ολοκαύτωμα;
Πέρασα διάφορες φάσεις. Για λίγο νόμιζα ότι δεν υπήρχε περίπτωση να συνέβη όπως το δίδασκαν στο σχολείο. Έπειτα, πίστεψα ότι οι θάλαμοι αερίων δεν υπήρξαν ποτέ. Κατέληξα ότι οι Εβραίοι το χρησιμοποιούσαν ως όπλο για την ατζέντα τους. Αλλά στο τέλος, συνειδητοποίησα ότι δεν έχει σημασία, επειδή η φυλάκιση ανθρώπων σε στρατόπεδα συγκέντρωσης –μέρη που ακόμη και οι πιο ακραίοι αρνητές του Ολοκαυτώματος παραδέχονται ότι υπήρχαν– είναι αρκετά εγκληματική. Το πρώτο βήμα, για να πάψω να είμαι αρνητής του Ολοκαυτώματος, ήταν να καταλάβω αυτό.

Η «χαζομάρα» δεν έχει να κάνει με την έλλειψη γνώσης, αλλά με μια εμμονή με τη δημιουργία προβλημάτων που βασίζονται σε έναν κόσμο που δεν υπάρχει.

Πώς είναι δυνατόν κάποιος να πιστεύει ότι το Ολοκαύτωμα δεν συνέβη;
Μέσα από κάποια βιβλία, βίντεο και ομιλίες. Σε κάποια φάση, πείθεις τον εαυτό σου ότι είσαι πιο έξυπνος από τους υπόλοιπους, επειδή πιστεύεις ότι έχεις ενημερωθεί με έναν τρόπο που εκείνοι δεν το έχουν κάνει.

Τι ήλπιζες να επιτύχεις τότε;
Αρχικά, όταν ήμουν ακόμη μέλος του κινήματος Völkischer, ήθελα να δω την αποκατάσταση του Ράιχ στα σύνορα του 1936, την ανατροπή του οικονομικού τομέα και την καταστροφή των λεγόμενων «Μασονικών Στοών». Πολλά από αυτά βασίζονταν σε θεωρίες συνωμοσίας.

Στη συνέχεια μπήκα στους Αυτόνομους Εθνικιστές, που ήταν μια πιο νεανική, σύγχρονη μορφή φασισμού. Εστιάζαμε στο να δίνουμε στους ανθρώπους κίνητρα να επαναπατριστούν.

Αυτό δεν ακούγεται πολύ διαφορετικό από αυτά που υποστηρίζουν ακροδεξιά κινήματα, όπως το AfD της Γερμανίας ή το FPÖ της Αυστρίας.
Δεν μπορούμε να αποκαλέσουμε το FPÖ ή το AfD νεοναζιστικά κόμματα, αλλά είναι λίγο περίπλοκο, όταν έχουν αυτή την τοποθέτηση και απαιτούν τα ίδια πράγματα που απαιτούσαμε εμείς. Τότε, δεν αναφέραμε συγκεκριμένα τη ναζιστική πολιτική «αίμα και χώμα», αλλά μιλούσαμε για συγκεκριμένες ομάδες και την επιστροφή της χώρας σε ορισμένες ιστορικές παραδόσεις. Αυτό είναι το πλαίσιο της ακροδεξιάς, ακόμη και αν δεν διατυπώνουν τα πιστεύω τους έτσι. Πάντα επιχειρηματολογούν σχετικά με τη γεωγραφία και την καταγωγή, που είναι απλώς η πολιτική «αίμα και χώμα» με άλλη μορφή.


VICE Video: Συναντήσαμε τους Antifa των ΗΠΑ που Συγκρούονται με Νεοναζί

Παρακολουθήστε όλα τα βίντεo του VICE, μέσω της νέας σελίδας VICE Video Greece στο Facebook


Συνεπώς, τι διαφοροποιεί τις πρώην φασιστικές σου ομάδες, από τα σημερινά συντηρητικά και ακροδεξιά κόμματα;
Εμείς θέλαμε να διώξουμε ανθρώπους των οποίων οι οικογένειες ήταν στη Γερμανία μόνο δύο γενιές. Για παράδειγμα, ακόμη και αν δεν είχες πάει ποτέ στην Τουρκία, αν οι παππούδες σου ήρθαν από εκεί, θα πιέζαμε να επιστρέψεις εκεί.

Τι πιστεύεις για το στερεότυπο ότι οι νεοναζί είναι γενικά χαζοί;
Η «χαζομάρα» δεν έχει να κάνει με την έλλειψη γνώσης, αλλά με μια εμμονή με τη δημιουργία προβλημάτων που βασίζονται σε έναν κόσμο που δεν υπάρχει. Ένα παράδειγμα αυτού, είναι ο τρόπος που οι νεοναζί και οι λαϊκιστές της ακροδεξιάς προωθούν την ιδέα ότι η Δύση ισλαμοποιείται. Έχουν φτιάξει έναν φαντασιακό κόσμο γεμάτο ψεύτικα προβλήματα - και αυτό είναι χαζό.

Υπάρχει μια ξεκάθαρη πεποίθηση στους φασίστες ότι δεν πρέπει να κάνουν σεξ με μαύρες. Αλλά κάποιοι το κάνουν και πείθουν τον εαυτό τους ότι δεν πειράζει, επειδή είναι σαν να «εξημερώνουν ένα ζώο» και ούτω καθεξής.

Έχει σημασία για τους νεοναζί, όταν αποκαλύπτονται δημόσια;
Μπορεί να τους επηρεάσει και θετικά και αρνητικά. Συνήθως, όταν ένας νεοναζί αποκαλύπτεται, δεν μπορεί να διεξάγει καμπάνια στη γειτονιά του και θα μπορούσε να χάσει τη δουλειά του. Αλλά στον αντίποδα, μπορεί να τον κάνει να μπει περισσότερο μέσα στο κίνημα, σαν να τον τιμά που παίρνει τέτοια προσοχή από ομάδες όπως η Antifa και οι δημοσιογράφοι. Νομίζω ότι οι άνθρωποι πρέπει να σκεφτούν αν τα πλεονεκτήματα του να κυνηγήσεις τους νεοναζί είναι περισσότερα από τα μειονεκτήματα. Η ακροδεξιά συχνά κερδίζει, επειδή δεν υπολογίζει τίποτα.

Θυμώνεις ακόμη, αν δεις μια λευκή γυναίκα με έναν μαύρο άνδρα;
Όταν ριζοσπαστικοποιείσαι, επηρεάζεται το σώμα και το μυαλό σου. Για παράδειγμα, κάποιος μπορεί να καταλαβαίνει ότι ο ρατσισμός είναι μια βλακεία, αλλά όταν βλέπει πορνό και ξαφνικά δει δυο ανθρώπους άλλων φυλών να κάνουν σεξ, να ενοχληθεί. Δεν μου συμβαίνει, όμως, κάτι τέτοιο.

Τέτοιες φαντασιώσεις έχουν γοητεία, επειδή είναι απαγορευμένες;
Δεν είναι τόσο απλό. Υπάρχει μια ξεκάθαρη πεποίθηση στους φασίστες ότι δεν πρέπει να κάνουν σεξ με μαύρες. Αλλά κάποιοι το κάνουν και πείθουν τον εαυτό τους ότι δεν πειράζει, επειδή είναι σαν να «εξημερώνουν ένα ζώο» και ούτω καθεξής. Είναι ένας αποικιοκρατικός τρόπος σκέψης.

Επιτρέπεται στους νεοναζί να βλέπουν λεσβιακό πορνό;
Δεν μπορώ να μιλήσω για όλους. Στις περισσότερες περιπτώσεις, δεν είναι θέμα. Από όλη την γκέι κοινότητα, οι λεσβίες είναι οι πιο αποδεκτές από τους νεοναζί. Προς τα τέλη της δεκαετίας του ’80, υπήρχε μια διαφωνία στους νεοναζί για το αν πείραζε να είσαι γκέι. Κάποιοι νεοναζί έλεγαν ότι ήταν πρόθυμοι να δεχτούν την ομοφυλοφιλία ως ιδιωτική υπόθεση – αρκεί τα επιτεύγματα του γκέι σε άλλα μέτωπα να ευθυγραμμίζονται με το κίνημα. Φυσικά, υπάρχουν και άλλες ομάδες, που έχουν τελείως διαφορετική προσέγγιση στην ομοφυλοφιλία. Κάποιοι σκίνχεντ πίστευαν ότι οι γυναίκες είναι τόσο κατώτερες από τους άνδρες, που δεν αξίζει να κάνεις σεξ μαζί τους - έτσι δικαιολογούσαν το ότι έκαναν σεξ μεταξύ τους.

ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

Είναι επικίνδυνο να μιλάς τόσο ανοιχτά για την εποχή που ήσουν νεοναζί;
Αν θέλουν να με σκοτώσουν, ας δοκιμάσουν. Αλλά θα παρέλυα, αν το σκεφτόμουν συνέχεια – έτσι λειτουργεί ο εκφοβισμός. Απλώς γελάω τώρα, όταν δέχομαι απειλές για τη ζωή μου στο Facebook, επειδή ξέρω ότι δεν είναι άνθρωποι που δεν θα το έκαναν στην πραγματικότητα. Κάποιοι άνθρωποι αυτομολούν αμέσως στην Antifa. Αυτοί μπαίνουν περισσότερο στο στόχαστρο. Κάποτε άκουσα κάποιον να λέει σε μια συνάντηση «Να κλειδώσουμε όλους τους αποστάτες σε ένα σπίτι και να του βάλουμε φωτιά».

Είναι δύσκολο να ξέρεις πόσο μεγάλες είναι αυτές οι ομάδες, επειδή σπάνε σε πολλά μικρά δίκτυα. Αλλά όπως και να ’χει, το μέγεθος από μόνο του δεν καθορίζει πόσο επιδραστική είναι μια ομάδα.

Έχεις ακόμη φίλους από εκείνη την περίοδο;
Όχι, έχασα όλους μου τους φίλους το 2011. Κάποιοι απογοητεύτηκαν, όταν ξεκίνησα να τους καλώ σε μαρξιστικές λέσχες ανάγνωσης.

Σου λείπει το να ανήκεις σε μια ομάδα;
Ναι, σίγουρα. Αν και τελικά διαφώνησα με τις απόψεις τους, η αλληλεγγύη ήταν φοβερή – ήταν σαν να ανήκεις σε αθλητική ομάδα. Έχεις μια αίσθηση ένταξης, ακόμη και αν διαφωνείς για το αν υπήρξαν οι θάλαμοι αερίων.

Δεν θα ήταν καλύτερα να αγνοούμε τελείως την ακροδεξιά;
Συχνά είναι δύσκολο να ξέρεις πόσο μεγάλες είναι αυτές οι ομάδες, επειδή σπάνε σε πολλά μικρά δίκτυα. Αλλά όπως και να ’χει, το μέγεθος από μόνο του δεν καθορίζει πόσο επιδραστική είναι μια ομάδα. Έχουμε δει κινήματα με λίγα μέλη να καταστρέφουν πολλές ζωές.

ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

Το άρθρο εμφανίστηκε στο VICE Austria

Για τα καλύτερα θέματα του VICE Greece, γραφτείτε στο εβδομαδιαίο Newsletter μας.

Περισσότερα από το VICE

Η Πωλίνα Πιστεύει ότι η Ιστορία Γράφεται με Ανυπακοή

Οι Γυναίκες Παραγωγοί και DJ της Psychedelic Trance στην Ελλάδα

Το Coming Out Ενός 17χρονου στους Κινηματογράφους της Ελλάδας

Ακολουθήστε το VICE στο Twitter, Facebook και Instagram.