Γιάννης Ξυδάς: Εγώ μέχρι τότε, για να είμαι ειλικρινής, δεν είχα και πάρα πολλή εικόνα του τι συνέβαινε στην πόλη της Αθήνας την περίοδο της Κατοχής. Ήξερα τα πολύ βασικά και αυτά νεφελωδώς. Ήξερα, για παράδειγμα, για τον Δεκέμβρη του ’44 και ότι υπήρχαν μαυραγορίτες στην Κατοχή. Η αφετηρία ήταν ένας φίλος που μας μίλησε για έναν ΕΛΑΣίτη, ο οποίος είναι στην Αθήνα. Πήγαμε να του πάρουμε συνέντευξη και εκεί μας γεννήθηκε η ιδέα. Είπαμε με τον Ξενοφώντα και με άλλα παιδιά να πάρουμε και άλλες συνεντεύξεις και έτσι ξεκινήσαμε να μαζεύουμε μαρτυρίες. Συναντήθηκα με τον Μενέλαο Χαραλαμπίδη και τον Ιάσονα Χανδρινό, οι οποίοι ήθελαν να μας βοηθήσουν, αλλά μας είπαν ότι οι περισσότεροι που θα μπορούσαν να μας προσφέρουν τη μαρτυρία τους δεν είναι πια στη ζωή. Το επόμενο βήμα ήταν να πάω στο Μουσείο ΕΑΜικής Αντίστασης, όπου εκεί μας έφεραν σε επαφή με τον Νίκο Σφακιανάκη. Από εκεί και πέρα, επειδή ήταν πολύ σημαντική η μαρτυρία του Νίκου Σφακιανάκη, καθώς ήταν ο πρώτος που μίλαγε από την ΟΠΛΑ στην κάμερα, ξεκινήσαμε να παίρνουμε διάφορες μαρτυρίες. Έψαχνα σε σχετικά ιστορικά βιβλία τα ονόματα των ανθρώπων που έχουν δώσει προφορικές μαρτυρίες και τους αναζητούσα μέσω τηλεφωνικού καταλόγου.
Ξενοφώντας Βαρδαρός: Ήταν διάσπαρτες ιδέες. Θέλαμε να σώσουμε μαρτυρίες. Ο πρώτος άνθρωπος που μας μίλησε στην κάμερα ήταν ο Σφακιανάκης. Επίσης, η ΟΠΛΑ είναι ένας χώρος αχαρτογράφητος για πολλούς λόγους, οπότε μας πέρασε κάποια στιγμή από το μυαλό να κάνουμε κάτι για την ΟΠΛΑ. Όμως το προσπεράσαμε γρήγορα, καθώς χάρη στην ενδελεχή έρευνα του Γιάννη, κυρίως, καταλάβαμε ότι όλα συνδέονται και πως όλες οι οργανώσεις είναι εξίσου σημαντικές. Κάπως έτσι διαμορφώθηκε σιγά-σιγά το πλαίσιο μέσα στο οποίο εντάσσονται οι συνεντεύξεις. Συμφωνήσαμε εν τέλει να γίνει μια συνολική καταγραφή για το τι έγινε στην Αθήνα, με όλες τις οργανώσεις και όλους τους ανθρώπους της Αντίστασης.Γ.Ξ.: Δεν θέλαμε να μείνουμε μόνο στην ΟΠΛΑ. Είναι αυτό που είπε και ο Ξενοφώντας, πως αν δεν υπήρχε η μία οργάνωση, δεν θα υπήρχε ούτε η άλλη. Ήταν ένα σώμα και είναι και οι ίδιοι άνθρωποι σε πολλές περιπτώσεις: Ένα παιδί το οποίο είναι στην ΕΠΟΝ μπορεί να είναι στην ΟΠΛΑ και να πολεμάει στον ΕΛΑΣ και να είναι και στο εργατικό ΕΑΜ.Ο Σφακιανάκης, για παράδειγμα, εκτός από την ΟΠΛΑ, ήταν και στο εργατικό ΕΑΜ στα λιγνιτωρυχεία Περιστερίου, όπου έγινε τεράστιος αγώνας εκεί πέρα, κάτι το οποίο έχει ένα πολύ ουσιαστικό ενδιαφέρον.
Ξ.Β.: Είμαστε και παιδιά της πόλης. Η Αθήνα είναι ο τόπος μας. Είμαστε Αθηναίοι και έχοντας ως πολιτικά υποκείμενα ένα ενδιαφέρον για το τι συνέβη τότε, το πρώτο πράμα που θέλαμε να μάθουμε είναι το τι έγινε στον τόπο μας. Είναι γεγονός ότι για την Αντίσταση στην Αθήνα δεν υπήρχε καταγεγραμμένο κάτι σε εικόνα. Επίσης, έπαιξε ρόλο και η ανάγκη μας να εκφραστούμε πολιτικά και σε σχέση με ό,τι μας ενδιαφέρει. Δεν είναι ένα ντοκιμαντέρ που έγινε κατά παραγγελία. Ήταν κάτι που μας ενδιαφέρει, το οποίο το κάναμε ντοκιμαντέρ.
Ξ.Β.: Ο Γιάννης, όπως είπα και προηγουμένως, έχει κάνει πολύ καλή έρευνα για το τι έγινε στην Αθήνα και το έψαξε πάρα πολύ, ώστε να μην έχουμε ιστορικά λάθη. Δηλαδή, σίγουρα η οπτική μας είναι από την πλευρά των αδικημένων, από την πλευρά των χαμένων, αλλά εν πάση περιπτώσει έχει γίνει πολύ καλή έρευνα. Ό,τι έχουμε βάλει μέσα το έχουμε υποστηρίξει με ντοκουμέντα, είτε προφορικά από τους ανθρώπους που μας μιλάνε είτε οπτικά από αρχεία από τα οποία μαζέψαμε υλικό. Είναι πολύ σφιχτό και πολύ δουλεμένο, οπότε ο κόσμος βλέπει και αναγνωρίζει αυτή την ειλικρίνεια. Έχει και μεγάλη σημασία ότι μας εμπιστεύτηκαν οι ίδιοι οι πρωταγωνιστές. Ότι αυτά που μας εμπιστεύτηκαν μπροστά σε μια κάμερα δεν θα τα χρησιμοποιήσουμε με άσχημο τρόπο. Έπρεπε, επίσης, να μιλήσουμε για την πείνα και για την καταστολή που υπήρχε τότε. Για τις εκτελέσεις των Γερμανών και των φασιστών, ώστε να καταλάβει κανείς πώς προέκυψε αυτό το πράγμα.
Ξ.Β.: Ήταν πολλοί οι δωσίλογοι, αλλά ήταν και πάρα, μα πάρα πολλοί αυτοί που συμμετείχαν στην Αντίσταση. Υπήρχε ένα κενό εξουσίας εκείνη την περίοδο, το οποίο το ΚΚΕ το εκμεταλλεύτηκε πολύ καλά και δημιούργησε αυτές τις δομές. Ναι, ΟΚ, υπήρχαν οι δωσίλογοι, όμως από την άλλη υπήρχε μαζική συμμετοχή στις οργανώσεις της Αντίστασης.Σε σχέση με την ηρωική αφήγηση του βουνού που υπάρχει καταγεγραμμένη, η πόλη είχε κάποια άλλα χαρακτηριστικά. Υπήρχε μια πιο οριζόντια κατάσταση. Δεν υπήρχαν τόσο ηγετικές μορφές. Υπήρχαν, βέβαια, προσωπικότητες, αλλά κυρίως υπήρχαν οι οργανώσεις που εξαπλώνονταν σαν ένας ιστός στην πόλη, γεγονός που έχει ένα ενδιαφέρον. Αυτό έχει και σημασία για την ανταπόκριση του κόσμου, επειδή βλέπει ένα τελείως διαφορετικό σύστημα. Προφανώς υπήρχε καθοδήγηση από το ΚΚΕ, αλλά υπήρχε επίσης πολύ σημαντική δουλειά από τη βάση. Επειδή δεν ήταν ανοιχτός πόλεμος, όπως το ανταρτικό στα βουνά, υπήρχε μια οριζόντια επέκταση.Γ.Ξ.: Διαφορετικά πράγματα κερδίζονται στο βουνό και διαφορετικά στην πόλη. Βέβαια, υπάρχουν σοβαρές προσωπικότητες όπως ο Γιάννης Ζεύγος, ο Γιώργης Σιάντος, Σπύρος Κωτσάκης, ο Ορέστης Μακρής και άνθρωποι όπως ο Δημήτρης Γληνός. Υπάρχουν επίσης όλοι οι Ακροναυπλιώτες, που όταν γυρίζουν πίσω, στήνουν όλη αυτήν την ιστορία. Πάντως, όταν λέμε για δωσιλογισμό, υπάρχουν τρεις μορφές συνεργασίας. Υπάρχει η πολιτική συνεργασία, υπάρχει η οικονομική συνεργασία και υπάρχει και η στρατιωτική. Το πλήθος του λαού οργανώνεται στον ΕΑΜ, όμως υπάρχει και πάρα πολλή συντήρηση. Υπήρχαν πάρα πολλοί συνεργάτες, ποικιλοτρόπως.
Γ.Ξ.: Νομίζω ότι έβγαινε από μόνο του αυτό. Οι ίδιο οι άνθρωποι που μιλάνε το ανέδειξαν, εμείς απλώς κάναμε την καταγραφή. Οι γυναίκες συμμετείχαν ισότιμα και ήταν παντού - από το γράψιμο συνθημάτων και τα χωνιά, μέχρι και την ΟΠΛΑ. Τόσο στην ΟΠΛΑ όσο και στον ΕΛΑΣ υπάρχουν πολλές γυναίκες, όχι μία και δύο. Δεν είναι ένα φαινόμενο μειοψηφικό. Επίσης, είναι σημαντικό ότι ανατρέπονται όλες οι δομές. Υπάρχει μια σειρά από παραδείγματα, όπου άνθρωποι αναγκάζονται, για να βρουν φαγητό, να πάνε από εδώ μέχρι τα Σπάτα να βρουν μια λαχανίδα, επειδή δεν είχε μείνει τίποτα. Πήγαιναν οι νέες γυναίκες και οι νέοι άνδρες. Αλλάζει έτσι και ο ρόλος της οικογένειας συνολικά, επειδή δεν μπορεί να πάει ο πατέρας. Δεν υπάρχουν τραμ, λεωφορεία ή τρένα. Όλα είναι επιταγμένα. Όλα είναι διαλυμένα.Έγιναν πράγματα που ξεπέρασαν τα δεδομένα της εποχής. Πιστεύω ότι για μια συντηρητική κοινωνία, όπως η ελληνική πριν από το ’40, αυτό που έγινε ήταν μια πάρα, μα πάρα πολύ σημαντική ιστορία. Ήταν μια παρακαταθήκη, που παρά τη στρατιωτική ήττα του ΕΑΜ, λειτούργησε ευνοϊκά για τις επόμενες γενιές και αυτό καταγράφηκε.
Ξ.Β.: Νομίζω ότι είναι σημαντικό να μην κάνουμε ευθείες αναγωγές από το σήμερα στο χθες ή από το χθες στο σήμερα. Όμως είναι πολύ σημαντικό να ειπωθεί η Ιστορία και οι απαντήσεις θα βγουν από την κάθε εποχή. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι δεν έχει ειπωθεί η Ιστορία. Προτού ψάξουμε τις απαντήσεις για το σήμερα, πρέπει να δούμε τι έγινε. Αυτό είναι το βασικό βήμα.Γ.Ξ.: Είναι αυτό το οποίο έχουμε αναφέρει ξανά: Όταν ένας λαός βρίσκεται σε κρίση, γυρνά στο παρελθόν του. Οι πρώτες κινήσεις που έκανε ο κόσμος, την 25 Μαρτίου για παράδειγμα, ήταν ότι πηγαίνανε στο Πεδίο του Άρεως και βάζανε στεφάνια στους ήρωες της Φιλικής Εταιρίας. Το κίνημα της Αντίστασης ήταν ταξικό, αλλά είχε και πάρα πολλά εθνικά χαρακτηριστικά. Επειδή, για να ενώσεις έναν λαό, πρέπει να μιλήσεις τη γλωσσά του. Συγχρόνως όμως, οι πατριώτες του ΕΑΜ ήταν και διεθνιστές. Οι πατριώτες του ΕΑΜ ήταν αυτοί που έκρυψαν Γερμανούς, Αυστριακούς και Ιταλούς στρατιώτες που λιποτακτούσαν. Γερμανοί στρατιώτες τυπώνανε εφημερίδες και προκηρύξεις στα γερμανικά, ενώ οι Ιταλοί πολέμησαν στο πλευρό του ΕΛΑΣ, μετά τη συνθηκολόγηση της Ιταλίας. Αυτός είναι ο διεθνισμός στην πράξη.
Ξ.Β.: Καμιά οικονομική δυσκολία, επειδή από την αρχή είμαστε σίγουροι ότι θα ξεπαραδιαστούμε! Το είχαμε ως δεδομένο. Δεν πήραμε χρηματοδότηση από κάπου και δεν το προσπαθήσαμε. Εν μέρει δεν θέλαμε, εν μέρει δεν το προσπαθήσαμε. Το να μην πάρεις χρηματοδότηση έχει τα καλά και τα κακά του. Με χρηματοδότηση από κάποιον φορέα μπορείς να κάνεις μια πιο καλογυαλισμένη δουλειά. Από την άλλη, αν δεν πάρεις και κάνεις τη δουλειά με τη βοήθεια φίλων και συντρόφων, αποκτάς μια εμπιστοσύνη. Το ότι αυτοχρηματοδοτηθηκε νομίζω ότι είχε ένα αποτέλεσμα: Είχαμε μια πιο άμεση επαφή με τους ανθρώπους, δεν υπήρχε μια εταιρεία παραγωγής που να μεσολαβεί και να κανονίζει τις συνεντεύξεις. Οι άνθρωποι μας εμπιστεύτηκαν. Βέβαια, έχει κόστος αυτό. Αφήνεις πράγματα και δουλειές πίσω, ενώ για εξοπλισμό και μετακινήσεις επίσης επιβαρύνεσαι ο ίδιος. Ναι μεν δεν είχε χορηγούς, ναι μεν είμαστε οι δυο μας οι βασικοί συντελεστές, αλλά υπήρχε ένα πλήθος ανθρώπων που μας στήριξε.Γ.Ξ.: Υπήρξαν πάρα πολλοί άνθρωποι που μας στήριξαν. Υπήρξαν πολλοί φίλοι που μεσολαβούσαν, για να βρούμε τους ανθρώπους που θα μας δώσουν συνέντευξη. Οι Drog A Tek που μας έδωσαν τη μουσική τους, o Ανδρέας Γκόβας που μας έκανε τον ήχο, ο Χρήστος Πανάγος που βοήθησε σε κάποιες συνεντεύξεις και η Σέβη Σαλαγιάννη που μας βοήθησε με πολλούς τρόπους και κυρίως με την επικοινωνία. Βοήθεια πολύτιμη, που χωρίς αυτήν δεν θα γινόταν τίποτα. Υπήρξε πολύς κόσμος που μας στήριξε. Είχαμε, επίσης, πολύ μεγάλη βοήθεια από τα κεντρικά γραφεία της ΠΕΑΕ-ΔΣΕ.
Γ. Ξ.: Πήγαν πολύ καλά και οι δυο προβολές. Ακούσαμε πολλά θετικά σχόλια. Το ότι το βλέπει πολύς κόσμος, από μόνο του δεν λέει τίποτα. Το θέμα είναι που ακούσαμε πολλά καλά λόγια. Ακόμη και αν υπάρχουν διαφωνίες ή αν θεωρεί κάποιος ότι υπάρχουν ελλείψεις, βλέπουν όλοι και αναγνωρίζουν την έντιμη διάθεση.Ξ.Β.: Όταν ολοκληρωθεί ο κύκλος προβολών στον κινηματογράφο «Μικρόκοσμος», θα το προβάλουμε σε κάποια δημοτικά σινεμά και σε κοινωνικούς χώρους. Θα συνεχίσουν οι προβολές και θα ενημερώνουμε και μέσα από τη σελίδα μας. Έχει προβληθεί ήδη σε διαφορές επαρχιακές πόλεις, σε συνεργασία με το Φεστιβάλ Ντοκιμαντέρ Θεσσαλονίκης και είναι μεγάλη χαρά για μας.Απόσπασμα μαρτυρίας που δεν περιλαμβάνεται στο ντοκιμαντέρ:
Μπορείτε να βρείτε περισσότερες πληροφορίες, αλλά και αποσπάσματα μαρτυριών που δεν περιλαμβάνονται στο ντοκιμαντέρ εδώ.[…]Παραπέρα από την Εκφαντίδου, σε ένα υπερυψωμένο σημείο υπήρχε ένα καφενείο, που με την Κατοχή έγινε σαν μια αποθήκη. Εμείς είχαμε ειδικούς για τέτοια. Το ψάχναμε το θέμα της μαύρης αγοράς. Κοιτάει, λοιπόν, ένας από εμάς μέσα… Βλέπει κουτιά και βρήκε κάπου άνοιγμα και μπήκε. Κοιτάει… Κάλτσες, σώβρακα, μαντήλια, υφάσματα και τέτοια… Μαυραγορίτικο όλο το μαγαζί. Τα παίρνανε λίγα - λίγα και τα πούλαγαν. Βάλαμε φρουρά γύρω – γύρω και χωνιά. Αρχίζουν και ο καθένας έπαιρνε ένα ζευγάρι κάλτσες, τα μοιράσαμε όλα, αλλά οι ιδιοκτήτες είχαν ειδοποιήσει Γερμανούς, απευθείας Γερμανούς. Είχα βάλει φρουρά. Ξαφνικά με ειδοποιεί: “Γερμανοί!” Ειδοποιώ: “Φευγάτε!” Φύγανε προς Βύρωνα, όλοι με τις τσάντες. Ένας φουκαράς πήγε ανάποδα τη Χρεμωνίδου και τον εκτέλεσαν οι Γερμανοί. Αυτή ήταν η μοναδική απώλεια. […]» - Δημήτρης Βαλιμίτης
Περισσότερα από το VICEΟ Στηβ Γιατζόγλου Δεν θα Ξεπεράσει Ποτέ τη Χρυσή ΑυγήΗ Πραγματικά Άβολη Κουβέντα που Πρέπει να Κάνουμε για την 22χρονη που Παράτησε το Παιδί της87 Μέρες, 23 Ώρες, 2 Λεπτά και 39 Δευτερόλεπτά στον Ευαγγελισμό Μεταξύ Ζωής και ΘανάτουΓια τα καλύτερα θέματα του VICE Greece, γραφτείτε στο εβδομαδιαίο Newsletter μας.