FYI.

This story is over 5 years old.

News

Τελικά θα Πτωχεύσουμε ή θα Σουβλίσουμε Ήρεμοι το Αρνί;

Ρωτήσαμε έναν πολιτικό αναλυτή εάν είναι δικαιολογημένος όλος αυτός ο πανικός.
Φωτογραφία: Δημήτρης Μιχαλάκης

Ενώ η συνεδρίαση του Euroworking Group διεξάγεται σήμερα κι αύριο έχοντας στραμμένο το ενδιαφέρον στο ελληνικό ζήτημα, για μία ακόμη φορά το κλίμα έχει πολωθεί και τα σενάρια για grexit και πτώχευση φουντώνουν στους τίτλους των εφημερίδων. Από την άλλη, το Μέγαρο Μαξίμου και το υπουργείο Οικονομικών διαβεβαιώνουν ότι οι δανειακές υποχρεώσεις της Ελλάδας θα αποπληρωθούν κανονικά, όπως και οι μισθοί και οι συντάξεις. Σε ένα κλίμα ανασφάλειας λίγο πριν το Πάσχα, πολλοί αναρωτιούνται τι θα γίνει τελικά; Την επομένη του euroworking group, θα είναι κατά τραγική ειρωνία Μεγάλη Παρασκευή και για την οικονομία της χώρας ή όλα θα συνεχιστούν κανονικά και την Κυριακή θα γίνει το παραδοσιακό γλέντι με το σούβλισμα του αρνιού;

ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

Επικοινωνώ με τον Αριστείδη Χατζή, πολιτικό αναλυτή και Αναπληρωτή Καθηγητή της Φιλοσοφίας του Δικαίου στο Πανεπιστήμιο Αθηνών ο οποίος εκτιμά ότι τα σενάρια για κάποιο "ατύχημα" στις διαπραγματεύσεις πριν το Πάσχα είναι απίθανα.

Ακολουθήστε το VICE στην καινούρια μας σελίδα στο Facebook.

VICE: Τι κρίνεται αυτές τις δύο μέρες στο euroworking group;
Αριστείδης Χατζής: Νομίζω ότι πλησιάζουμε σε μία προσωρινά τελική συμφωνία. Λέω προσωρινά τελική, γιατί η τελική τελική θα είναι τον Ιούνιο. Απ' ό, τι καταλαβαίνω μάλιστα υπάρχει και πρόοδος στις διαπραγματεύσεις. Φαίνεται δηλαδή ότι υπάρχει κάποια συνεννόηση. Έγινε και το ταξίδι του Βαρουφάκη στην Ουάσινγκτον, οπότε περιμένουμε τώρα μέχρι την Κυριακή του Πάσχα, που είναι το deadline, να δούμε πού θα έχουν καταλήξει. Στο euroworking group θα ληφθούν αποφάσεις σε τεχνικό επίπεδο και μετά στο eurogroup θα υπάρξει και πολιτική συμφωνία. Υποθέτω ότι θα υπάρξει τελική συμφωνία διότι δεν υπάρχει περιθώριο χρόνου από εκεί και πέρα. Υπάρχει το ζήτημα για το αν θα μπορέσουν να πληρωθούν οι μισθοί και οι συντάξεις μαζί με το ΔΝΤ. Οι μισθοί και οι συντάξεις πρέπει να πληρωθούν αυτή την εβδομάδα, πριν τις γιορτές. Κι αυτές οι μέρες φαίνονται πολύ ύποπτες στον μέσο καταθέτη με την έννοια ότι αν γίνει κάτι μία πιθανότητα είναι να γίνει τώρα. Εγώ όμως δεν πιστεύω ότι θα γίνει οτιδήποτε.

Υπάρχει δηλαδή κίνδυνος να χρεοκοπήσουμε πριν το Πάσχα;
Νομίζω ότι κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει μόνο από ατύχημα. Θεωρώ ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει αποφασίσει να κάνει ό, τι χρειάζεται για να παραμείνει στην Ευρωζώνη και να συμφωνήσει με τους εταίρους. Αλλά επειδή έχουμε μία οικονομία που είναι πολύ εύθραυστη και η οποία αυτή τη στιγμή την χειρίζονται άτομα, τα οποία ανεξαρτήτως των προθέσεών τους ,είναι άπειροι κι επειδή υπάρχει και μία πολυγλωσσία, μπορεί να μπερδέψει τις αγορές. Υπάρχει μία πολύ μικρή περίπτωση ατυχήματος. Προσωπικά αυτό που εξετάζω είναι τι κάνει ο πρωθυπουργός, ο υπουργός οικονομικών, αλλά και η ομάδα που βρίσκεται γύρω από τον πρωθυπουργό, ο Δραγασάκης, ο Σταθάκης κτλ. Αυτοί λοιπόν το τι κάνουν είναι πάρα πολύ ξεκάθαρο. Βρίσκονται σε συνεννόηση με τους εταίρους και προσπαθούν να τους πείσουν για τη λίστα των μεταρρυθμίσεων να έχει όσο το δυνατόν μικρότερο πολιτικό κόστος για τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτή είναι η βασική επιδίωξη. Αλλά το ότι θέλουν να καταλήξουν σε μια συμφωνία, το ότι το έχουν αποφασίσει, το θεωρώ δεδομένο.

ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

Αυτές οι μέρες φαίνονται πολύ ύποπτες στο μέσο καταθέτη με την έννοια ότι αν γίνει κάτι μία πιθανότητα είναι να γίνει τώρα

Ο κίνδυνος ατυχήματος τι θα σημαίνει στην πραγματικότητα;
Θεωρώ απίθανο το σενάριο να αποτύχουν οι διαπραγματεύσεις, αλλά ας υποθέσουμε ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο, θα σημαίνει ότι η κυβέρνηση θα δηλώσει ότι δεν θα πληρώσει το υπόλοιπο ποσό στο ΔΝΤ, σενάριο που επαναλαμβάνω θεωρώ εντελώς απίθανο. Και γιατί; Να το εξηγήσω. Υπάρχουν πολλοί που διακινούν διάφορα σενάρια ότι υπάρχει ένα σχέδιο σύγκρουσης της κυβέρνησης. Το σχέδιο αυτό έχει ξεκινήσει από τις εκλογές κι αυτή τη στιγμή κλιμακώνεται. Αυτό το σενάριο βρίσκεται στη σφαίρα του παραμυθιού, γιατί αν προσέξεις αυτά που κάνει η κυβέρνηση είναι εντελώς ασύμβατα με ένα σενάριο σύγκρουσης. Μέχρι και στο Πανεπιστήμιο Αθηνών ακούστηκε ότι θα βάλει χέρι η κυβέρνηση, στον ΟΑΕΔ έβαλε, στις ΔΕΚΟ, παντού όπου υπάρχουν χρήματα για να πληρωθούν οι δόσεις από τη μία στο ΔΝΤ κι από την άλλη να πληρωθούν οι μισθοί και οι συντάξεις του Απριλίου. Η κυβέρνηση λοιπόν δεν πάει για σύγκρουση, αυτό είναι δεδομένο. Εγώ είμαι αισιόδοξος και βασίζω την αισιοδοξία μου στο τι κάνει η κυβέρνηση, όχι στο τι λέει. Επίσης και στους Ευρωπαίους, επειδή υπάρχει σύγκρουση και στους δικούς τους κόλπους, έχει επικρατήσει η άποψη ότι το σενάριο του grexit θα έχει πολύ μεγαλύτερο κόστος για την Ευρωζώνη από την παραμονή της Ελλάδας εκεί.

Αφού όπως εκτιμάτε τελικά η δόση στο ΔΝΤ, οι μισθοί και οι συντάξεις θα πληρωθούν, στο αντίβαρο θα έχουμε νέα μέτρα;
Εφόσον δεν ανοίγει η αγορά, δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρχει ανάπτυξη. Πώς θα δημιουργηθεί πλούτος; Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Οι εταίροι πιέζουν προς το να ανοίξει η αγορά. Αυτό που είδαμε είναι ότι μία από τις πρώτες κινήσεις που έκανε η νέα κυβέρνηση είναι να πάρει πίσω κάποιες από τις μεταρρυθμίσεις όπως π.χ. για τα φαρμακεία, για τα βιβλία, το ίδιο πάει να κάνει και με το γάλα. Το μεγάλο ζήτημα για εμένα είναι αυτό. Τα άλλα ζητήματα που είναι επίσης σημαντικά, το ένα είναι το εργασιακό, αλλά το πραγματικά σημαντικό είναι το ασφαλιστικό που είναι μια βόμβα που είναι έτοιμη να εκραγεί και τον επόμενο μήνα. Το ασφαλιστικό θα τεθεί από τους εταίρους και θα πιεστεί πολύ η κυβέρνηση. Τα ζητήματα αυτά πρέπει να λυθούν με όρους δικαιοσύνης. Η λύση των προηγούμενων κυβερνήσεων των οριζόντιων περικοπών ήταν προφανώς και άδικη και αναποτελεσματική.

ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

Πώς θα επηρεάσει τις διαπραγματεύσεις η συνάντηση του πρωθυπουργού με τον Πούτιν;
Αυτή είναι μία κίνηση που θέλει να δείξει στους εταίρους ότι η Ελλάδα έχει κι εναλλακτικές. Βέβαια, στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για πραγματική εναλλακτική, είναι πολύ συγκεκριμένα τα πράγματα που μπορεί να προσφέρουν στην Ελλάδα οι Ρώσοι αυτή τη στιγμή και σίγουρα δεν μπορούν να προσφέρουν τα χρηματικά ποσά που χρειαζόμαστε μακροπρόθεσμα, αλλά ούτε και να μας δανείσουν με το προνομιακό επιτόκιο που δανειζόμαστε αυτή τη στιγμή. Άρα το βασικό μας πρόβλημα δεν μπορούν να το λύσουν οι Ρώσοι. Αυτό που μπορούν να μας προσφέρουν είναι τη χαλάρωση στο εμπάργκο για τα αγροτικά προϊόντα και τη μείωση της τιμής του φυσικού αερίου. Αυτή τη στιγμή, αυτά είναι δύο συγκεκριμένα «δώρα» που μπορούν να μας κάνουν, αλλά το ζήτημα είναι εμείς τι έχουμε να τους προσφέρουμε.

Θεωρώ απίθανο το σενάριο να αποτύχουν οι διαπραγματεύσεις

Μπορεί να λειτουργήσει αρνητικά η συνάντηση για τις διαπραγματεύσεις αυτή τη στιγμή;
Εγώ δεν θεωρώ αρνητική αυτήν την επίσκεψη. Το θέμα είναι να μην καταλήξει σε σύγκρουση με τους εταίρους εξαιτίας αυτής της επίσκεψης, ειδικά αυτήν την περίοδο, να τους δείξει όμως ότι η ελληνική κυβέρνηση, έχει κάποια διαπραγματευτικά όρια, και κάποιες εναλλακτικές. Το ότι υπάρχουν πολλοί στην Ευρώπη που φαίνεται να εκνευρίστηκαν με αυτή τη συνάντηση, δείχνει ότι η ελληνική κυβέρνηση μπορεί να το χρησιμοποιήσει σωστά, κι αν το χρησιμοποιήσει με τέτοιο τρόπο, ώστε να βοηθήσει την διαπραγματευτική μας δύναμη.

Και τελικά πού θα βρει τα λεφτά η ελληνική κυβέρνηση για να πληρώσει τη δόση του ΔΝΤ, τους μισθούς και τις συντάξεις;
Τα λεφτά μπορεί να τα βρει μόνο από τους εταίρους. Και θα τα βρει τελικά. Δε θα καταρρεύσει το ελληνικό δημόσιο. Το θεωρώ σίγουρο αυτό. Οι Ευρωπαϊοι γνωρίζουν ότι αν μας δώσουν ένα μεγάλο ποσό, που διεκδικούμε, θα ξοδευτούν στην υλοποίηση των προεκλογικών υποσχέσεων του ΣΥΡΙΖΑ και έτσι πάλι στο τέλος του χρόνου θα έχουμε το ίδιο ταμειακό πρόβλημα. Οπότε, θα μας δίνουν τα ποσά αυτά με το σταγονόμετρο κυριολεκτικά, προσπαθώντας ταυτόχρονα να μας πιέσουν για την εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων. Από την άλλη, η ελληνική κυβέρνηση θα υπόσχεται και θα πραγματοποιεί όσα λιγότερα γίνεται. Δηλαδή θα καταλήξουμε πάλι σε κάτι που θα μοιάζει σε πολύ μεγάλο βαθμό με αυτό που περνάμε τα τελευταία χρόνια.

Ακολουθήστε το VICE στο Twitter, Facebook και Instagram.