O DR. ΛΟΥΚΑ ΛΟΡΙΝΙ. PRINTSCREEN SKYPE
Ο Dr. Λούκα Λορίνι βρέθηκε όσο λίγοι τόσο κοντά στον θάνατο. Ο επί 25 χρόνια διευθυντής της Μονάδας Εντατικής Θεραπείας του Νοσοκομείου Pope John XXIII στο Μπέργκαμο, έζησε τους τελευταίους δύο μήνες στο «μάτι του κυκλώνα» της πανδημίας, στην περιφέρεια που μετρά τα περισσότερα θύματα από όλες στην Ιταλία. Το σπίτι του βρίσκεται μόλις 150 μέτρα από το νοσοκομείο. Στη μικρή πόλη του Μπέργκαμο χρειάστηκε να διασωληνώσει γνωστούς και φίλους του, ενόσω έξω στον δρόμο στρατιωτικά φορτηγά μετέφεραν σορούς νεκρών.
Dr Λούκα Λορίνι: Είναι καλύτερα. Θα σας μιλήσω με αριθμούς. Στην κορύφωση της κρίσης ο αριθμός των ασθενών με Covid19 στο δικό μου νοσοκομείο είχε ξεπεράσει τους 500. Σήμερα είναι 150. Το ίδιο και οι ασθενείς που νοσηλεύονται σε κρίσιμη κατάσταση. Είχαν φθάσει τους 100, ενώ σήμερα είναι 44.Πότε καταλάβατε ότι τα πράγματα είναι σοβαρά;
Αμέσως. Τις τρεις πρώτες μέρες γνωρίζαμε ότι ο ιός είναι πολύ επιθετικός και επικίνδυνος. Χτυπούσε τα περισσότερα όργανα, όχι μόνο τους πνεύμονες. Η κοινή γρίπη συνήθως δεν είναι τόσο επιθετική και μένει στους πνεύμονες. Ο συγκεκριμένος ιός, όμως, επηρεάζει τον εγκέφαλο, την καρδιά, το συκώτι, τα νεφρά, προκαλεί θρομβώσεις. Είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.Πότε έφθασε ο κορονοϊός στην πόλη σας;
Δεν γνωρίζουμε με βεβαιότητα. Ο πρώτος ασθενής επίσημα καταγράφηκε στις 24 Φεβρουαρίου, αλλά εκτιμούμε ότι ο ιός είχε φθάσει τουλάχιστον έναν μήνα νωρίτερα.Υπάρχει αυτή η ιστορία με τον ποδοσφαιρικό αγώνα που φέρεται να πυροδότησε την έξαρση των κρουσμάτων.
Ναι, αναφέρεστε στον αγώνα του Τσάμπιονς Λιγκ μεταξύ της Αταλάντα (σσ: τοπική ομάδα του Μπέργκαμο) και της Βαλένθια, που έγινε στο Μιλάνο στις 19 Φεβρουαρίου. Οπωσδήποτε πιστεύω ότι προκάλεσε έκρηξη των κρουσμάτων. Κρατήστε ότι η Αταλάντα πέτυχε τέσσερα γκολ, επομένως σκεφτείτε 40.000 ανθρώπους που ταξίδεψαν από τη Μπέργκαμο στο Μιλάνο για τον αγώνα, να αγκαλιάζονται και να φιλιούνται τέσσερις φορές στην κερκίδα.Ο κόσμος σοκαριστήκε βλέποντας στρατιωτικά φορτηγά να μεταφέρουν σορούς στο Μπέργκαμο. Εσείς πώς το ζήσατε;
Είναι ένα φρικτό συναίσθημα. Τον περασμένο μήνα η θνησιμότητα στην περιοχή του Μπέργκαμο αυξήθηκε κατά 400%. Ξέρετε, όμως, η θνησιμότητα εξελισσόταν εκτός του νοσομομείου, επομένως δεν είχα άμεση επαφή με ό,τι συνέβαινε έξω από την πόρτα της Εντατικής.
VICE Video: Οικογένεια Ξυλοναυπηγών
Παρακολουθήστε όλα τα βίντεo του VICE, μέσω της νέας σελίδας VICE Video Greece στο Facebook.
Ποια ήταν η πιο δύσκολη στιγμή στην Εντατική όλο αυτό το διάστημα;
Ξεκινήσαμε με 72 κρεβάτια, που είναι μεγάλο w αριθμός για τα δεδομένα του νοσοκομείου, και άρχισα να βλέπω ότι όσο περνούσαν οι μέρες, τα κρεβάτια γέμιζαν με ασθενείς Covid19. Την πρώτη εβδομάδα είχαμε οκτώ ασθενείς, τη δεύτερη 16, ώσπου ξεπεράσαμε τους 100. Αυτή ήταν η πιο δύσκολη στιγμή, η λεγόμενη κορύφωση της καμπύλης. Δεν μπορώ να φανταστώ τι θα συνέβαινε αν η αύξηση της καμπύλης συνεχιζόταν για ακόμη δύο εβδομάδες.Σε μια μικρή πόλη, όπως το Μπέργκαμο (σσ: πληθυσμός 120.000 κάτοικοι), φαντάζομαι ότι χρειάστηκε να περιθάλψετε γνωστούς ή φίλους σας.
Συνέβη αυτό που λέτε. Χρειάστηκε να διασωληνώσω τον γιο ενός στενού φίλου μου, χρειάστηκε να διασωληνώσω έναν από τους χειρουργούς μου. Δεν ήταν καθόλου εύκολο.Από πού αντλούσατε τη δύναμη για να συνεχίσετε;
Δεν ξέρω, αλήθεια. Μπορεί να είναι η αδρεναλίνη.Σκεφτήκατε ποτέ ότι έχετε προσβληθεί από τον ιό;
Είμαι βέβαιος ότι συνέβη. Στην αρχή της κρίσης, τις πρώτες μέρες του Φεβρουαρίου, είχα πονοκέφαλο και έχασα την αίσθηση της γεύσης και της όσφρησης. Τότε δεν γνωρίζαμε ότι αυτά μπορεί να είναι κλινικά συμπτώματα του Covid19. Τώρα το συνειδητοποιώ.Και όταν επιστρέφατε το βράδυ στο σπίτι;
Το σπίτι μου είναι στα 150 μέτρα από το νοσοκομείο. Προσπαθούσα να διαχωρίζω τη ζωή μου από τη δουλειά στο νοσοκομείο. Όταν επέστρεφα σπίτι, άκουγα για λίγη ώρα μουσική. Ήταν κάτι σαν άσκηση.Τι μουσική ακούγατε;
(γέλια) Μου αρέσει ο Μπρους Σπρίνγκστιν, για παράδειγμα, η Λάουρα Παουζίνι, ο Έρος Ραματσότι. Στην πράξη, το Spotify αποφασίζει για ‘μένα.Υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση σχετικά με την καθυστερημένη λήψη μέτρων στο Μπέργκαμο. Τα μέτρα ελήφθησαν στις 8 Μαρτίου, δύο εβδομάδες μετά το πρώτο κρούσμα.
Είναι εύκολο να κάνεις κριτική όταν όλα έχουν τελειώσει. Στο τέλος της ημέρας, ο καθένας είναι ειδικός. Εκ των υστέρων επομένως μπορώ να σας πω ότι έπρεπε να δημιουργηθεί η «κόκκινη ζώνη» νωρίτερα. Δεν γνωρίζω αν υπήρχαν τα στοιχεία για να συμβεί αυτό νωρίτερα.Πιστεύτε ότι η οικονομική σημασία της περιοχής και η ύπαρξη μεγάλων βιομηχανικών ήταν ανασταλτικοί παράγοντες στο να ληφθούν νωρίτερα μέτρα;
Πιθανώς. Κάποιοι φαίνεται ότι άσκησαν πίεση, ώστε να μη διακοπεί η οικονομική δραστηριότητα.Πώς σκέφτεστε την επόμενη μέρα;
Χρειάζεται να είμαστε προετοιμασμένοι. Οι πανδημίες είναι μια παλιά ιστορία για τον ανθρώπινο πολιτισμό, υπάρχουν χιλιάδες χρόνια τώρα, όμως κάθε φορά είναι κάτι καινούριο για αυτούς που το περνούν. Τώρα, πρέπει να είμαστε έτοιμοι για την επόμενη πανδημία. Μπορεί να είναι τον Δεκέμβριο ή σε επτά χρόνια, δεν το γνωρίζουμε, όμως πρέπει να είμαστε έτοιμοι. Στην πράξη, φαίνεται ότι δεν διδασκόμαστε τίποτα από την ιστορία των πανδημιών.Εσείς τι διδαχθήκατε από όλο αυτό;
Έχω μια ομάδα που αποτελείται από πολλούς φανταστικούς γιατρούς και νοσηλευτές. Το γνώριζα, όμως τώρα το γνωρίζει και όλος ο κόσμος ότι το ιατρικό προσωπικό στην Ιταλία είναι το καλύτερο.Σε προσωπικό επίπεδο;
Να κρατώ τα πιο ουσιαστικά από τους γιατρούς μου, τους ασθενείς και τους δικούς μου ανθρώπους. Και να περνώ περισσότερο χρόνο μαζί τους.Ακολουθήστε τον Κώστα Κουκουμάκα στο Twitter.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Μίλησε στο VICE τώρα που η καμπύλη των κρουσμάτων καταγράφει πτώση στη γειτονική χώρα. Η συζήτηση μέσω Skype αναβλήθηκε δύο φορές κι έπειτα, κάθε τόσο χτυπούσε το τηλέφωνό του ή έπρεπε να βρεθεί στο πλευρό κάποιου ασθενή. Ο Dr. Λούκα Λορίνι μιλά για τον ποδοσφαιρικό αγώνα Τσάμπιονς Λιγκ που φαίνεται να πυροδότησε την έκρηξη των κρουσμάτων στο Μπέργκαμο, για το lockdοwn που καθυστέρησε δύο εβδομάδες στην περιφέρεια της Λομβαρδίας, δηλαδή τον βιομηχανικό πυρήνα της Ιταλίας κι επίσης για τα βράδια που επέστρεφε στο σπίτι και έπρεπε να διαχωρίσει το νοσοκομείο από την υπόλοιπη ζωή του.VICE: Πώς είναι η κατάσταση σήμερα στο Μπέργκαμο;
Dr Λούκα Λορίνι: Είναι καλύτερα. Θα σας μιλήσω με αριθμούς. Στην κορύφωση της κρίσης ο αριθμός των ασθενών με Covid19 στο δικό μου νοσοκομείο είχε ξεπεράσει τους 500. Σήμερα είναι 150. Το ίδιο και οι ασθενείς που νοσηλεύονται σε κρίσιμη κατάσταση. Είχαν φθάσει τους 100, ενώ σήμερα είναι 44.Πότε καταλάβατε ότι τα πράγματα είναι σοβαρά;
Αμέσως. Τις τρεις πρώτες μέρες γνωρίζαμε ότι ο ιός είναι πολύ επιθετικός και επικίνδυνος. Χτυπούσε τα περισσότερα όργανα, όχι μόνο τους πνεύμονες. Η κοινή γρίπη συνήθως δεν είναι τόσο επιθετική και μένει στους πνεύμονες. Ο συγκεκριμένος ιός, όμως, επηρεάζει τον εγκέφαλο, την καρδιά, το συκώτι, τα νεφρά, προκαλεί θρομβώσεις. Είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.Πότε έφθασε ο κορονοϊός στην πόλη σας;
Δεν γνωρίζουμε με βεβαιότητα. Ο πρώτος ασθενής επίσημα καταγράφηκε στις 24 Φεβρουαρίου, αλλά εκτιμούμε ότι ο ιός είχε φθάσει τουλάχιστον έναν μήνα νωρίτερα.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Ναι, αναφέρεστε στον αγώνα του Τσάμπιονς Λιγκ μεταξύ της Αταλάντα (σσ: τοπική ομάδα του Μπέργκαμο) και της Βαλένθια, που έγινε στο Μιλάνο στις 19 Φεβρουαρίου. Οπωσδήποτε πιστεύω ότι προκάλεσε έκρηξη των κρουσμάτων. Κρατήστε ότι η Αταλάντα πέτυχε τέσσερα γκολ, επομένως σκεφτείτε 40.000 ανθρώπους που ταξίδεψαν από τη Μπέργκαμο στο Μιλάνο για τον αγώνα, να αγκαλιάζονται και να φιλιούνται τέσσερις φορές στην κερκίδα.Ο κόσμος σοκαριστήκε βλέποντας στρατιωτικά φορτηγά να μεταφέρουν σορούς στο Μπέργκαμο. Εσείς πώς το ζήσατε;
Είναι ένα φρικτό συναίσθημα. Τον περασμένο μήνα η θνησιμότητα στην περιοχή του Μπέργκαμο αυξήθηκε κατά 400%. Ξέρετε, όμως, η θνησιμότητα εξελισσόταν εκτός του νοσομομείου, επομένως δεν είχα άμεση επαφή με ό,τι συνέβαινε έξω από την πόρτα της Εντατικής.
VICE Video: Οικογένεια Ξυλοναυπηγών
Ποια ήταν η πιο δύσκολη στιγμή στην Εντατική όλο αυτό το διάστημα;
Ξεκινήσαμε με 72 κρεβάτια, που είναι μεγάλο w αριθμός για τα δεδομένα του νοσοκομείου, και άρχισα να βλέπω ότι όσο περνούσαν οι μέρες, τα κρεβάτια γέμιζαν με ασθενείς Covid19. Την πρώτη εβδομάδα είχαμε οκτώ ασθενείς, τη δεύτερη 16, ώσπου ξεπεράσαμε τους 100. Αυτή ήταν η πιο δύσκολη στιγμή, η λεγόμενη κορύφωση της καμπύλης. Δεν μπορώ να φανταστώ τι θα συνέβαινε αν η αύξηση της καμπύλης συνεχιζόταν για ακόμη δύο εβδομάδες.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Συνέβη αυτό που λέτε. Χρειάστηκε να διασωληνώσω τον γιο ενός στενού φίλου μου, χρειάστηκε να διασωληνώσω έναν από τους χειρουργούς μου. Δεν ήταν καθόλου εύκολο.Από πού αντλούσατε τη δύναμη για να συνεχίσετε;
Δεν ξέρω, αλήθεια. Μπορεί να είναι η αδρεναλίνη.Σκεφτήκατε ποτέ ότι έχετε προσβληθεί από τον ιό;
Είμαι βέβαιος ότι συνέβη. Στην αρχή της κρίσης, τις πρώτες μέρες του Φεβρουαρίου, είχα πονοκέφαλο και έχασα την αίσθηση της γεύσης και της όσφρησης. Τότε δεν γνωρίζαμε ότι αυτά μπορεί να είναι κλινικά συμπτώματα του Covid19. Τώρα το συνειδητοποιώ.Και όταν επιστρέφατε το βράδυ στο σπίτι;
Το σπίτι μου είναι στα 150 μέτρα από το νοσοκομείο. Προσπαθούσα να διαχωρίζω τη ζωή μου από τη δουλειά στο νοσοκομείο. Όταν επέστρεφα σπίτι, άκουγα για λίγη ώρα μουσική. Ήταν κάτι σαν άσκηση.Τι μουσική ακούγατε;
(γέλια) Μου αρέσει ο Μπρους Σπρίνγκστιν, για παράδειγμα, η Λάουρα Παουζίνι, ο Έρος Ραματσότι. Στην πράξη, το Spotify αποφασίζει για ‘μένα.Υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση σχετικά με την καθυστερημένη λήψη μέτρων στο Μπέργκαμο. Τα μέτρα ελήφθησαν στις 8 Μαρτίου, δύο εβδομάδες μετά το πρώτο κρούσμα.
Είναι εύκολο να κάνεις κριτική όταν όλα έχουν τελειώσει. Στο τέλος της ημέρας, ο καθένας είναι ειδικός. Εκ των υστέρων επομένως μπορώ να σας πω ότι έπρεπε να δημιουργηθεί η «κόκκινη ζώνη» νωρίτερα. Δεν γνωρίζω αν υπήρχαν τα στοιχεία για να συμβεί αυτό νωρίτερα.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Πιθανώς. Κάποιοι φαίνεται ότι άσκησαν πίεση, ώστε να μη διακοπεί η οικονομική δραστηριότητα.Πώς σκέφτεστε την επόμενη μέρα;
Χρειάζεται να είμαστε προετοιμασμένοι. Οι πανδημίες είναι μια παλιά ιστορία για τον ανθρώπινο πολιτισμό, υπάρχουν χιλιάδες χρόνια τώρα, όμως κάθε φορά είναι κάτι καινούριο για αυτούς που το περνούν. Τώρα, πρέπει να είμαστε έτοιμοι για την επόμενη πανδημία. Μπορεί να είναι τον Δεκέμβριο ή σε επτά χρόνια, δεν το γνωρίζουμε, όμως πρέπει να είμαστε έτοιμοι. Στην πράξη, φαίνεται ότι δεν διδασκόμαστε τίποτα από την ιστορία των πανδημιών.Εσείς τι διδαχθήκατε από όλο αυτό;
Έχω μια ομάδα που αποτελείται από πολλούς φανταστικούς γιατρούς και νοσηλευτές. Το γνώριζα, όμως τώρα το γνωρίζει και όλος ο κόσμος ότι το ιατρικό προσωπικό στην Ιταλία είναι το καλύτερο.Σε προσωπικό επίπεδο;
Να κρατώ τα πιο ουσιαστικά από τους γιατρούς μου, τους ασθενείς και τους δικούς μου ανθρώπους. Και να περνώ περισσότερο χρόνο μαζί τους.Ακολουθήστε τον Κώστα Κουκουμάκα στο Twitter.
Περισσότερα από το VICEΗ Ιστορία Μιας Τυφλής Μαθήτριας που Έχει Αποκλειστεί Από την Εξ Αποστάσεως ΕκπαίδευσηΗ Ιωάννα Παππά Μαγειρεύει Κλασικά Ελληνικά Φαγητά στην Καραντίνα«Δεν έχω Ζηλέψει Ποτέ Αυτούς που Έχουν Σπίτι» - Ένα 24ωρο με Έναν Άστεγο στη ΧαλκίδαΓια τα καλύτερα θέματα του VICE Greece, γραφτείτε στο εβδομαδιαίο Newsletter μας.