Εικονογράφηση από τον Sam Taylor
Εάν είστε απασχολούμενα μέλη της βρετανικής κοινωνίας, πιθανώς να έχετε περάσει την προηγούμενη εβδομάδα ιδρύοντας ένα σωματείο ή επαινώντας κατά περιόδους το αφεντικό σας για την εμφάνιση του. Αφού εν αγνοία του δεξιού βρετανικού Κόμματος της Ανεξαρτησίας (UKIP), αλλά όχι όλων εμάς των υπολοίπων, υπάρχουν 26 εκατομμύρια Ευρωπαίοι που αυτή τη στιγμή κουμπώνουν τις pencil φούστες τους και δένουν με Windsor κόμπο την γραβάτα τους, ετοιμάζονται να μπουν στο Eurostar και να έρθουν στο γραφείο σας για να παραδώσουν τα βιογραφικά τους και να βουτήξουν τα δουλειά σας μέσα από τα χέρια σας.
Videos by VICE
Ο Νικ Κλεγκ, ο ηγέτης του Φιλελεύθερου Δημοκρατικού Κόμματος λέει ότι οι αριθμοί στις αφίσες του UKIP ενόψει των ευρωεκλογών είναι μαλακίες. Ο αρχηγός του UKIP Νάιτζελ Φάρατζ λέει ότι είναι «μια σκληρή αντανάκλαση της πραγματικότητας». Όπως και να’χει αποτελούν μια πολύ καλή ένδειξη του αντι-μεταναστευτικού αισθήματος που ξύπνησε με τη βοήθεια δεξιών βρετανικών μέσων ενημέρωσης και πολιτικών. Το ίδιο ακριβώς συναίσθημα που οδήγησε τον «Τζον» (όχι το αληθινό όνομα του) να δημιουργήσει ένα προφίλ στο Facebook για να καλέσει όλους τους μετανάστες πρώτης, δεύτερης και τρίτης γενιάς να απεργήσουν την Ημέρα του Αγίου Γεωργίου, στις 23 Απριλίου, απλώς και μόνο για να δείξουν πόσο σημαντική είναι η εργασία των μεταναστών για τη βρετανική οικονομία.
Περίπου 800 άνθρωποι κλικάρισαν το «θα πάω» στην εκδήλωση του Τζον. Λαμβάνοντας υπόψη ότι υπάρχουν περίπου 7 εκατομμύρια ξένης καταγωγής Βρετανοί κάτοικοι, δεν προσέλκυσε την προσοχή την οποία ίσως ήλπιζε. Ωστόσο, η ιδέα με έκανε να αναρωτηθώ τι θα μπορούσε να συμβεί στη Βρετανία εάν όλοι οι ξένοι φίλοι έμπαιναν σε πλοία που έχουν βάλει πλώρη για τόπους όπου δεν εισάγουν βαν σχεδιασμένα για να σε κάνουν να νιώθεις ανεπιθύμητος ή δεν στέλνουν συνοριοφύλακες στα μέσα μαζικής μεταφοράς για να ‘σκανάρουν’ φυλετικά τους επιβάτες.
Για να μάθω την απάντηση μίλησα με τον Tim Finch, αναπληρωτή διευθυντή μετανάστευσης στο Institute of Public Policy Research (IPPR) στο Λονδίνο.
Ένα από τα αντιμεταναστευτικά πόστερ του UKIP. Photo via Twitter user @isntdave
VICE: Λοιπόν, τι πιστεύετε ότι θα συνέβαινε εάν κάθε μετανάστης που βρίσκεται σήμερα στη Βρετανία σηκωνόταν και έφευγε αύριο;
Tim Finch: Λοιπόν, ειλικρινά η χώρα θα κατέρρεε. Υπάρχει αρκετά υψηλό ποσοστό μετανάστευσης στη Βρετανία, ιδιαιτέρως τα τελευταία χρόνια. Οπότε εάν λέγαμε ότι όλοι οι μετανάστες πρέπει να φύγουν αύριο από τη Βρετανία και σταματούσαν να δουλεύουν, θα υπήρχαν τεράστια κενά στο εργατικό δυναμικό, ιδιαιτέρως σε κάποιες βιομηχανίες. Προς το παρόν, η βρετανική οικονομία χρειάζεται τους μετανάστες εργαζόμενους σε όλους τους κλάδους, οπότε το να εγκαταλείψουν τη χώρα σε μια νύχτα θα ήταν ειλικρινά καταστροφικό. Είναι μια υποθετική κατάσταση. Δόξα τω Θεώ που δεν θα συμβεί ποτέ.
Τι θα συνέβαινε σε εκείνες τις βιομηχανίες που βασίζονται στην εργασία των μεταναστών;
Υπάρχουν πολλοί Ανατολικοευρωπαίοι οι οποίοι έρχονται εδώ και δουλεύουν στην επεξεργασία τροφίμων, στις κατασκευές, τη φιλοξενία και τομείς σαν κι αυτούς. Πολλοί από αυτούς είναι στην πραγματικότητα άτομα με ιδιαίτερα προσόντα και κάνουν δουλειές υποδεέστερες των δεξιοτήτων τους. Εάν αντιμετωπίζαμε αυτή την κατάσταση Αποκάλυψης, θα διαπιστώναμε ότι ορισμένες βιομηχανίες- σε κάποιες περιοχές μία θα αφορούσε την επεξεργασία τροφίμων και άλλα θα ήταν υποστηρικτική προς τις βιομηχανίες της γεωργίας- πραγματικά απλώς δεν θα λειτουργούσαν καθόλου. Θα έπρεπε να βρεθεί τρόπος να στρατολογηθούν άνεργοι ή να βρεθούν εθελοντές για να κάνουν τη δουλειά.
Ποιες άλλες βιομηχανίες θα έχουν άμεσες επιπτώσεις από κάτι τέτοιο;
Οι κατασκευές θα υποφέρουν πολύ άσχημα. Η βιομηχανία της φιλοξενίας-ιδιαιτέρως σε περιοχές όπως το Λονδίνο- εξαρτάται επίσης σε μεγάλο βαθμό από τους μετανάστες. Οποιοσδήποτε γνωρίζει το Λονδίνο έστω και λίγο γνωρίζει ότι η πόλη έχει άπειρα καφέ και θα μπορούσες να μετρήσεις στα δάκτυλα του ενός χεριού τις φορές που σου έχει σερβίρει τον καφέ σου στο Λονδίνο κάποιος που δεν φαίνεται να είναι μετανάστης. Οπότε τα Costas και τα Caffè Neros και όλα αυτά τα είδη των χώρων θα κατέρρεαν σε μια νύχτα.
Τι θα συνέβαινε με τις μεγάλες επιχειρήσεις και τον χρηματοπιστωτικό τομέα;
Λοιπόν, μεγάλος αριθμός ανθρώπων στην καρδιά της πόλης του Λονδίνου είναι επί μακρώ μετανάστες στη Βρετανία επειδή το Σίτι είναι το κέντρο αυτού του είδους των επιχειρήσεων ή πρόκειται για ανθρώπους που τους έχουν μεταθέσει οι επιχειρήσεις τους. Οπότε αυτό θα είχε πολύ αρνητικές συνέπειες για μία από τις μεγαλύτερες βιομηχανίες μας.
Θα μπορούσε το Σίτι να επιβιώσει χωρίς τους μετανάστες;
Ένα βασικό κομμάτι του διεθνούς οικονομικού συστήματος είναι ότι το χρήμα και το εμπόριο κινούνται σε όλο τον κόσμο με όλο και μεγαλύτερες ταχύτητες. Δεν θα μπορούσες να είσαι μέρος αυτού του συστήματος και να αποκοπείς από το γεγονός ότι οι άνθρωποι θα μετακινούνται και θα βρίσκονται σε διαφορετικές θέσεις. Εννοώ, εκτός από την άμεση επίδραση που θα είχε στα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα-αφού θα έχαναν τους ανθρώπους που χρειάζονται προκειμένου να συνεχίσουν να κάνουν τη δουλειά τους-θα βρισκόμασταν μπροστά στο σενάριο όπου λίγο-πολύ κάθε χρηματοπιστωτικό ίδρυμα απλά θα έπρεπε να μετεγκατασταθεί. Δεν θα έμεναν εδώ. Το Λονδίνο ως χρηματοοικονομικό κέντρο ουσιαστικά θα έπαυε να υπάρχει.
Και τι θα γινόταν στο Εθνικό Σύστημα Υγείας; Θα καταλήγαμε να συμβουλευόμαστε το Yahoo Answers κάθε φορά που είχαμε ένα κρύωμα ή μια πληγή στο κεφάλι;
Ονομάζεται Βρετανικό Εθνικό Σύστημα Υγείας αλλά είναι παγκόσμιος εργοδότης. Περίπου το 8% όλου του εργατικού δυναμικού και περίπου το ένα τέταρτο των γιατρών στον NHS είναι μετανάστες, οπότε εάν επρόκειτο να πούμε «Σηκωθείτε και φύγετε» -ή εάν αποφάσιζαν να σηκωθούν και να φύγουν-τότε το σύστημα περίθαλψης μας θα βρισκόταν σε δεινή θέση μέσα σε μια νύχτα.
Κατά πάσα πιθανότητα θα χάναμε πολλούς ειδικούς.
Ναι. Προφανώς έχουμε ειδικούς από το εξωτερικό, τους οποίους το NHS τους θέλει ιδιαιτέρως. Ένας από τους σημαντικότερους λόγους που η μετανάστευση είναι καλή για τις οικονομίες είναι ότι φέρνει την καινοτομία, τη δημιουργικότητα και την επιπλέον παραγωγικότητα και όχι μόνο ότι ταιριάζει τις δεξιότητες με τις ανάγκες στην οικονομία. Ο καλύτερος καρδιοχειρουργός ίσως να είναι ένας Αμερικανός, με τον οποίο κανένας Βρετανός να μην μπορούσε να συγκριθεί.
Τι θα συμβεί εάν όλοι οι μετανάστες εκδιωχθούν από επιλογή ενός ακροδεξιού, αντιμεταναστευτικού κόμματος που έρχεται στην εξουσία; Πως αυτό θα επηρέαζε τη διεθνή θέση μας;
Οι μόνες χώρες που έχουν δοκιμάσει πολιτικές όπως η μαζική απέλαση των ξένων, είναι χώρες όπως η Ουγκάντα του Ίντι Αμίν-απέλασε μαζικά τις ινδικές και πακιστανικές κοινότητες. Αλλά μόνο κράτη παρίες κάνουν τέτοια πράγματα και μόνο χώρες όπως η Βόρεια Κορέα δεν επιτρέπουν σε κανέναν να μπει ή να βγει. Οπότε απλώς ποτέ δεν θα συμβεί. Εάν η Βρετανία επρόκειτο να κάνει κάτι τέτοιο, θα γινόταν κράτος παρίας. Θα αυτοκαταστρεφόταν και θα κατέστρεφε τις σχέσεις της με κάθε άλλη χώρα στον κόσμο αμέσως. Το ακροδεξιό Βρετανικό Εθνικιστικό Κόμμα είναι ένα μικρό μοναχικό μόρφωμα που είχε μια μικρή στιγμή δημοσιότητας, κέρδισε μερικές έδρες, πριν να καταρρεύσει εντελώς. Το άλλο δεξιό λαϊκό κόμμα στη Βρετανία είναι το UKIP, αλλά όσο τρελοί μπορεί να είναι στο UKIP δεν είναι τόσο τρελοί.
Πολίτες κουνάνε σημαίες, πέρυσι, στην Πορεία για την Αγγλία, μια ετήσια εκδήλωση δημοφιλής στους ανθρώπους που δεν τους αρέσουν οι μετανάστες. Photo by Henry Langston
Σε αυτό το θέματα, τι είδους επίδραση θα είχε κάτι τέτοιο στα πολιτικά κόμματα κατά τις εκλογές εάν δεν υπήρχαν καθόλου ψήφοι μεταναστών;
Ο μόνος σωστός τρόπος για να δοθεί απάντηση στο ερώτημα αυτό είναι να πούμε ότι σε γενικές γραμμές, ανά ιστορικές περιόδους, οι μετανάστες έτειναν να ψηφίζουν τους Εργατικούς σε μεγαλύτερο ποσοστό από ότι ψήφιζαν τα άλλα κόμματα. Οπότε εάν επρόκειτο να μετακινηθεί αυτό το κομμάτι του πληθυσμού, το πιο πιθανό είναι να επηρεαζόταν το Εργατικό Κόμμα. Χωρίς αυτή την υπόθεση δεν γνωρίζω ακριβώς ποια θα ήταν η επίπτωση.
Υποθέτω ότι εάν το UKIP έλεγε «Θα μετακινήσουμε όλους τους μετανάστες» και το έκαναν, για μικρό διάστημα ο κόσμος θα έλεγε «Ω, μπράβο, υλοποίησες τη δέσμευση σου». Και παρά πολλοί θα πρόσθεταν «Ω, αυτό είναι καλό. Θα πρέπει να προτιμούμε να είμαστε μια ομοιογενής χώρα χωρίς όλους αυτούς τους μετανάστες που μας απομυζούν». Ωστόσο δεν πιστεύω ότι κάτι τέτοιο θα διαρκούσε για πολύ. Οι συνέπειες αυτής της πολιτικής θα ήταν τόσο καταστροφικές που οποιοδήποτε κόμμα κι αν το έκανε αρκετά γρήγορα θα διαλυόταν. Η όλη πρόταση είναι τόσο παράλογη που δεν θα μπορούσε και δεν θα έπρεπε να συμβεί ποτέ.
Η Ιαπωνία, που έχει μια πολύ περιοριστική μεταναστευτική πολιτική, υποφέρει άσχημα από τη γήρανση του πληθυσμού. Πως επηρεάζουν όλοι οι μετανάστες τη δημογραφική ταυτότητα της Μεγάλης Βρετανίας;
Από όσο γνωρίζω, η επίπτωση θα είναι η μεγέθυνση του προβλήματος της γήρανσης του πληθυσμού. Ο πληθυσμός των μεταναστών είναι νεότερος από το βρετανικό πληθυσμό, οπότε αμέσως θα γινόμασταν μια γηραιότερη κοινωνία με λιγότερος νέους ανθρώπους στους κόλπους της. Αυτό θα είχε σοβαρές συνέπειες επειδή προφανώς οι νέοι πληρώνουν το φορολογικό βάρος και οι ηλικιωμένοι παίρνουν γενικά τα χρήματα μέσω των συντάξεων. Θα είχαμε μια χειρότερη κατάσταση δημογραφικής ωρολογιακής βόμβας από ότι έχουμε σήμερα. Κι αυτό, με την πάροδο του χρόνου θα επιταχύνεται. Οι αλλοδαποί που έρχονται στη Βρετανία, επειδή είναι νεότεροι –και επίσης κάποιες φορές λόγω πολιτισμικών παραγόντων έχουν περισσότερα παιδιά.
Οπότε, πως θα ανέκαμπτε η Βρετανία;
Υποθέτω ότι θα μπορούσε να περάσει ένας νόμος που θα έλεγε ότι οι πολίτες πρέπει να κάνουν περισσότερα παιδιά. Έτσι θα προσεγγιζόταν μια λύση. Μάλλον θα έπρεπε να αρχίσει η διαμόρφωση πολιτικών που θα ενθάρρυναν τους πολίτες να αποκτήσουν περισσότερα παιδιά από ότι έχουν σήμερα στα γόνιμα χρόνια τους. Έτσι θα διαμορφωνόταν και το φορολογικό σύστημα ώστε να είναι πιο συμφέρον για τη χώρα. Επίσης, πιθανώς, θα έπρεπε να προσπαθήσουμε να περιορίσουμε αρκετά πράγματα, όπως το να κάνουν καριέρα οι γυναίκες. Θα επιστρέφαμε στην εποχή όπου ο ρόλος των γυναικών ήταν να κάνουν μόνο παιδιά και όχι κάτι άλλο.
Αυτό δεν ακούγεται ωραίο. Τέλος, τι πιστεύετε για την ιδέα του ‘Τζον’ να ενθαρρύνει κάθε μετανάστη στη Βρετανία να λείψει μια μέρα από τη δουλειά;
Πραγματικά τη βρίσκω ηλίθια ιδέα. Ωστόσο εάν είχε ένα αποτέλεσμα, ήταν ότι έστρεψε την προσοχή στο ότι η οικονομία μας στηρίζεται στους ανθρώπους. Στην πραγματικότητα θα ήταν σαν μια μεγάλη γενική απεργία και θα βλέπαμε τις συνέπειες της στα σχολεία, τα νοσοκομεία κλπ. Αν και νομίζω ότι μερικά λαϊκά ακροδεξιά κόμματα στην Ευρώπη-οι Χρυσές Αυγές και τα Εθνικά Μέτωπα-έχουν χαλαρώσει τις πολιτικές τους λίγο σε αυτά τα θέματα γιατί τώρα γνωρίζουν ότι οι χώρες της Ευρώπης και όχι μόνο εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό από τους μετανάστες εργαζομένους.
Μεγάλωσα αρκετά μεγάλο διάστημα σε ένα μέρος όπου οι άνθρωποι ήταν στη συντριπτική πλειοψηφία τους λευκοί, βρετανικής καταγωγής και Βρετανοί στις συμπεριφορές τους, τις προοπτικές τους, τις διατροφικές συνήθειες τους κλπ. Ήταν βαρετό σε σύγκριση με σήμερα. Δεν θα ήθελα να ζήσω σε έναν τέτοιο κόσμο και αμφιβάλω εάν και ο Φάρατζ θα ήθελε κάτι τέτοιο.
Άρα πιστεύετε ότι οι μετανάστες εργαζόμενοι θα έπρεπε να μείνουν στις θέσεις τους.
Δεν θα συμπαθήσουμε περισσότερο τους οδηγούς του μετρό όταν κάνουν απεργία στον υπόγειο του Λονδίνου. Μπορείς να καταλάβεις τους λόγους τους αλλά μας ενοχλεί πάρα πολύ. Εάν όλοι οι μετανάστες επρόκειτο να απεργήσουν, όλοι θα υποβαλλόμαστε σε ταλαιπωρία και υποψιάζομαι ότι θα ήταν το απόλυτο δώρο για το UKIP. Εάν υπάρχει κάποιος εκεί έξω που νομίζει ότι κάτι τέτοιο θα ήταν ένας καλός τρόπος να αυξηθεί η στήριξη προς τους μετανάστες, θα τον παρακαλούσα να το ξανασκεφθεί.
