Γιατί Βρίσκονται Ακόμα στη Φυλακή ο Young Thug και ο Gunna;

Δύο μήνες αφότου ο Young Thug και ο Gunna συνελήφθησαν με κατηγορίες οργανωμένου εγκλήματος στην Ατλάντα, βρίσκονται ακόμα στη φυλακή. Και οι δύο ράπερ, που οι κατήγοροί τους ισχυρίζονται ότι είναι υψηλόβαθμα στελέχη στη συμμορία YSL, ζήτησαν από δικαστήριο της κομητείας Fulton να τους αφήσει ελεύθερους με εγγύηση, αλλά το αίτημά τους δεν έγινε δεκτό – μια αυστηρή και κάπως ασυνήθιστη κίνηση από πλευράς δικαστηρίου. Οι κατήγοροι έπεισαν έναν δικαστή ότι αν ο Young Thug και ο Gunna  ελευθερώνονταν, μπορεί να εκφόβιζαν, έβλαπταν ή ακόμα και να σκότωναν μάρτυρες που κατέθεταν εναντίον τους. Προς το παρόν φαίνεται ότι θα μείνουν στη φυλακή μέχρι τη δίκη τους, που θα ξεκινήσει τον Ιανουάριο του 2023.

Οι δικηγόροι του Young Thug (πραγματικό όνομα Jefferey Williams) και του Gunna (πραγματικό όνομα Sergio Kitchens)  έχουν αντιδράσει στον ισχυρισμό ότι θα ήταν απειλή για τους μάρτυρες και έχουν καταθέσει αίτημα, ζητώντας από τον δικαστή να ξανασκεφτεί την απόφασή του. Ο δικηγόρος του Young Thugh, Brian Steel, ισχυρίστηκε ότι η λογική του «βασιζόταν σε ανακριβή, παραπλανητικά και λανθασμένα στοιχεία». Η νομική ομάδα του Gunna, υπό τον Steven Sadow, αρνήθηκε ότι ο Gunna είναι «σε υψηλή θέση» στην YSL και τόνισε ότι δεν έχει κατηγορηθεί για κανένα βίαιο έγκλημα.

Οι δύο ράπερ επίσης πρότειναν πολλά πράγματα για να εγγυηθούν ότι δεν θα φύγουν από την Τζόρτζια και ότι δεν θα ήταν σε θέση να εκφοβίσουν μάρτυρες. Ανάμεσα σε άλλα, ο Young Thug πρότεινε να προσλάβει αστυνομικούς εκτός υπηρεσίας για να παρακολουθούν τον ίδιο και το σπίτι του 24 ώρες το 24ωρο και να περιορίσει τις επισκέψεις του, σε μια λίστα που θα εγκρίνει το δικαστήριο. Ο Gunna πρόσφερε 750.000 δολάρια εγγύηση, μαζί με τα τρία του σπίτια και άλλα δύο που ανήκουν στους γονείς του. Και οι δύο άνδρες συμφώνησαν να παρακολουθούνται όλες οι ηλεκτρονικές επικοινωνίες τους.

Παρόλα αυτά, μέχρι στιγμής, τίποτα από αυτά δεν έχει πείσει τον δικαστή να τους αφήσει με εγγύηση. Για να καταλάβουμε αν αυτό μπορεί να αλλάξει, το VICE επικοινώνησε με τον Chris Timmons, πρώην κατήγορο που έχει δικάσει και παράσχει συμβουλές σε πολλές περιπτώσεις οργανωμένου εγκλήματος στην Τζόρτζια. Μας μίλησε για τις επιλογές που έχουν οι Young Thug και Gunna, και για το πόσο πιθανό είναι να αφεθούν με εγγύηση πριν τη δίκη.

VICE: Πώς σου φάνηκε η απόφαση του δικαστή να αρνηθεί να αφήσει ελεύθερο τον Young Thug με εγγύηση; 
Chris Timmons: Νομίζω ότι ο μεγαλύτερος παράγοντας ήταν ο εκφοβισμός των μαρτύρων. Το κράτος έδωσε στοιχεία ότι μάρτυρες εκφοβίζονταν, ο δικαστής το βρήκε πιστευτό και αποφάσισε να απορρίψει το αίτημα για απελευθέρωση με εγγύηση. Δεν εξεπλάγην.

Ο δικηγόρος του Young Thug ισχυρίστηκε ότι ο κατήγορος στήριξε την πρότασή του σε κακές πληροφορίες και ψευδείς ισχυρισμούς. Πώς σου φάνηκε αυτό;
Ο νόμος στην πολιτεία της Τζόρτζια, ως προς τα αποδεικτικά στοιχεία, είναι ότι αν δεν γίνει ένσταση τότε θεωρείται αποδεικτικό στοιχείο. Απ’ ό,τι φαίνεται δεν έγινε ένσταση. Αν δεν γίνει ένταση τότε προχωράς με βάση τους ισχυρισμούς του κατήγορου. Επομένως ό,τι πει ο κατήγορος θα θεωρηθεί αποδεικτικό στοιχείο. Καταλαβαίνω ότι με βάση το αίτημα για επανεξέταση, ο κύριος Steel ισχυρίζεται ότι δεν παρουσιάστηκαν αποδεικτικά στοιχεία. Όμως δεν χρειάζονται για να στηριχθεί η απόφαση του δικαστή.

Ο Don Geary, που είναι ο κατήγορος στην υπόθεση και χειρίστηκε την ακροαματική διαδικασία για την εγγύηση, έχει τρομερή φήμη. Και έτσι υποθέτω πως λόγω αυτού του επαγγελματικού σεβασμού δεν έγινε ένσταση.

Πιστεύεις ότι το αίτημα του Young Thug για επενεξέταση μπορεί να οδηγήσει στο να αφεθεί ελεύθερος;
Είναι δύσκολο να προβλέψουμε, αλλά συνήθως οι δικαστές δεν αλλάζουν γνώμη. Όταν ήμουν κατήγορος σε υποθέσεις όπου υπήρχαν ακροαματικές διαδικασίες για εγγύηση, ήταν συνήθως μια κι έξω. Υπάρχει πιθανότητα να πάει σε έφεση, αλλά όταν το εφετείο εξετάζει την απόφαση ενός δικαστή, ιδίως όσον αφορά τις ακροαματικές διαδικασίες για εγγυήσεις, δείχνει μεγάλο σεβασμό. Πρέπει να είναι εκτός ορίων για να ανατραπεί η απόφασή του. 

Ο Young Thug πρότεινε πολλά πράγματα για να πείσει ότι δεν θα διέφυγε και δεν θα έκανε κακό σε μάρτυρες αν αφηνόταν ελεύθερος με εγγύηση, από το να φοράει βραχιολάκι στον αστράγαλο, μέχρι να βάλει αστυνομικούς να φυλάνε το σπίτι του, μέχρι να παρακολουθούν τις επικοινωνίες του. Πόσο συνηθισμένο είναι κάποιος να προτείνει κάτι τέτοιο και πόσο δελεαστική σου φάνηκε αυτή η πρόταση;
Το βραχιολάκι είναι στάνταρ, όμως τα άλλα είναι ακραία. Δεν έχω ακούσει ποτέ κάποιον πρόθυμο να πληρώνει ασφάλεια για 24 ώρες. Αυτό μάλλον απομακρύνει την απειλή ότι θα φύγει, ότι θα φύγει από την πολιτεία ή τη χώρα. Αλλά και πάλι το θεωρώ εφικτό για κάποιον να επικοινωνεί και να απειλεί μάρτυρες ακόμα κι αν τον φυλάνε αστυνομική 24/7. Όταν πηγαίνεις τουαλέτα μάλλον δεν θα είναι ένας αστυνομικός μαζί σου.

Δεν θα ήταν πολύ δύσκολο να έχουν πρόσβαση σε κινητό ακόμα και αν τους παρακολουθούσαν. (όσον αφορά τα κινητά υπάρχει πρόβλημα στην πολιτεία με κινητά που μπαίνουν λαθραία στη φυλακή). Ακόμα κι αν υπόσχονταν ότι θα χρησιμοποιούσαν μόνο ένα τηλέφωνο και θα έπαιρναν συγκεκριμένα νούμερα, θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν κι άλλο κινητό.

Στην ακροαματική διαδικασία, οι κατήγοροι ισχυρίστηκαν ότι ο Gunna έχει υψηλή θέση στην YSL. Οι δικηγόροι του Gunna είπαν ότι οι κατήγοροι δεν ισχυρίστηκαν κάτι τέτοιο στο κατηγορητήριό τους και δεν παρουσίασαν στοιχεία για να το στηρίξουν κατά την ακροαματική διαδικασία για την εγγύηση. Τι λες γι’ αυτό;
Ο δικαστής φάνηκε να προβληματίζεται με την απειλή για τους μάρτυρες: ότι ως φερόμενοι επικεφαλής εγκληματικής οργάνωσης, αυτοί οι τύποι θα χρησιμοποιούσαν τη θέση ισχύος τους για να διατάξουν απειλές ή εκτελέσεις ενάντια σε διάφορους μάρτυρες. Είτε είναι ψηλά στην ιεραρχία είτε όχι, ο Gunna αναφέρεται μέσα σε πολλές κατηγορίες οργανωμένου εγκλήματος που δείχνουν ότι είναι αντιμέτωπος με πολλά χρόνια. Και με βάση το κατηγορητήριο φαίνεται ότι οι δυο τους έχουν πολύ στενή σχέση. Υπάρχουν πολλές κατηγορίες που ονομάζουν τους δυο τους. Νομίζω ότι τα στοιχεία του κατήγορου ήταν αρκετά για να αποφασίσει ο δικαστής ότι ο Gunna ήταν εξίσου πιθανό να εμπλακεί σε εκφοβισμό μαρτύρων όσο ο Young Thug.

Όπως και ο Young Thugh, ο Gunna προσπάθησε να δείξει ότι δεν θα διέφευγε και δεν θα έκανε κακό σε μάρτυρες αν αφηνόταν ελεύθερος. Πρότεινε να είναι σε κατ’ οίκον περιορισμό, να παρακολουθούν τις επικοινωνίες του και να δώσει πέντε σπίτια και 750.000 δολάρια ως εγγύηση. Πώς συγκρίνεται όλο αυτό με μια συνηθισμένη πρόταση για εγγύηση κάποιου κατηγορούμενου;
Τα χρήματα και τα σπίτια ήταν ακραίο – πολλά περισσότερα απ’ όσα έχω δει. Αλλά αυτό έχει σκοπό να διασφαλίσει την εμφάνισή τους στο δικαστήριο. Δεν έχει να κάνει με τους μάρτυρες. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Ο εκφοβισμός των μαρτύρων έχει περισσότερο σχέση με τις επικοινωνίες. Και προφανώς ο δικαστής Ural Glanville θεώρησε ότι αυτοί οι μηχανισμοί δεν ήταν αρκετοί για να εμποδίσουν τον εκφοβισμό. Είναι δύσκολο ακόμα και με 24ωρη παρακολούθηση να είσαι σίγουρος ότι παρακολουθούνται όλες οι επικοινωνίες. Όπως προείπα, υπάρχουν πολλά παραδείγματα για κινητά που μπαίνουν λαθραία στη φυλακή, που είναι ένας πολύ ασφαλής χώρος. Επομένως είναι δύσκολο

Πιστεύεις ότι ο Gunna με το αίτημα για επενεξέταση μπορεί να βγει με εγγύηση από τη φυλακή;
Κατά την εμπειρία μου είναι ασυνήθιστο ένας δικαστής να το δεχτεί. Δεν ξέρω, αλλά το θεωρώ απίθανο. Αλλά οι δικηγόροι της υπεράσπισης είναι πολύ καλοί. Αν υπάρχει τρόπος να ακουστεί ένα αίτημα για επανεξέταση, αυτοί θα το πετύχουν.

Ας πούμε λοιπόν ότι τα αιτήματά τους δεν γίνονται δεκτά. Τι θα μπορούσαν να κάνουν οι δικηγόροι τους για να τους βγάλουν από τη φυλακή; 
Δύο πράγματα: Μπορούν να κάνουν έφεση για το αίτημα. Επίσης μπορούν να κάνουν αίτημα για habeas corpus. Σ’ αυτή την περίπτωση, ένας δικαστής Ανώτερου Δικαστηρίου στην κομητεία Κομπ θα πάρει την απόφαση αν αυτό που έκανε ο δικαστής Glanville ως προς την ακροαματική διαδικασία ήταν σωστό. Και μετά αν αυτό δεν γινόταν δεκτό, θα γινόταν έφεση στο Ανώτατο Δικαστήριο της Τζόρτζια αντί για το Εφετείο. Ο κύριος Steel (δικηγόρος του Young Thug) είναι ειδικός στις εφέσεις, ένας από τους κορυφαίους δικηγόρους εφέσεων στην πολιτεία, έτσι ό,τι και να επιλέξει θα ‘χει τους λόγους του.

Πόσο πιθανό είναι οι δ;yο κατηγορούμενοι να βγουν πριν τη δίκη τους τον Ιανουάριο του 2023;
Έχουν πολύ καλούς δικηγόρους και ίσως βρουν τρόπο να βγάλουν έναν λαγό από το καπέλο τους. Αλλά νομίζω ότι είναι πιθανό να μείνουν στη φυλακή  μέχρι τη δίκη. 

Γενικά, πόσο συνηθισμένο είναι ένας δικαστής να αρνηθεί την εγγύηση στη Τζόρτζια; 
Είναι ασυνήθιστο κάποιος να είναι χωρίς εγγύηση και συνήθως υπάρχει σοβαρός λόγος: μια πιστευτή απειλή ενάντια σε μάρτυρες ή κίνδυνος διαφυγής. Αν δεν υπάρχει εγγύηση γίνεται μεγάλος έλεγχος. Αυτό είναι κάτι που η Εισαγγελία δεν θα το πάρει ελαφρά τη καρδία.  Κανείς κατήγορος δεν ξεκινά με μια απόφαση μη εγγύησης. Και σε μεγάλο βαθμό έχει να κάνει με την αξιοπιστία. Υπάρχουν δικαστές με τους οποίους συνεργάζεσαι συχνά. Και αν κάθε φορά ζητάς μη εγγύηση ο δικαστής δεν πρόκειται να σε αντιμετωπίσει καλή τη πίστει στις περιπτώσεις που δεν θα έπρεπε να υπάρχει εγγύηση πράγματι.

Κάποιος με τη φήμη του Don Geary δεν πρόκειται να προσπαθήσει να κρατήσει κάποιον φυλακισμένο χωρίς εγγύηση εκτός κι αν πιστεύει πραγματικά ότι είναι απαραίτητο να προστατεύσει τους μάρτυρες ή για κάποιον άλλο λόγο. Δεν το κάνεις.

Οι κατηγορούμενοι στην Τζόρτζια δυσκολεύονται  να βγουν με εγγύηση όταν διώκονται με κατηγορίες για οργανωμένο έγκλημα;
Εξαρτάται από την περίπτωση αλλά οι κατηγορίες οργανωμένου εγκλήματος είναι σαν κάποιος να κατηγορήθηκε για φόνο. Είναι πολύ σοβαρή κατηγορία. Είναι πιο πιθανό να τους αρνηθούν την εγγύηση αν η κατηγορία είναι για οργανωμένο έγκλημα σε αντίθεση με μια σειρά συσχετισμένα εγκλήματα.

Υπάρχουν άλλοι λόγοι που ο δικαστής μπορεί να ξανασκεφτεί την απόφασή του να αρνηθεί να τους αφήσει ελεύθερους με εγγύηση;
Αν φαίνεται ότι θα κρατούνται επ’ αόριστον, ο δικαστής ίσως πιο πιθανό να το κάνει. Εδώ υπάρχει προγραμματισμένη δίκη, τον Ιανουάριο του 2023, σχετικά σύντομα. Ένας κατηγορούμενος μπορεί να είναι φυλακισμένος πριν τη δίκη έναν χρόνο ή και παραπάνω. Μιλάμε για εpτά μήνες. Για τους δυο κατηγορούμενους θα φαίνεται σαν αιωνιότητα. Εγώ το λέω εύκολα γιατί δεν είμαι σε ένα κελί, αλλά δεν είναι πολύς καιρός. Αν δεν πιεστεί περισσότερο το πράγμα, είναι απίθανο ο δικαστής να αλλάξει γνώμη. Αν υπάρξουν καθυστερήσεις, είναι ένας παράγοντας που θα παίξει ρόλο. Αλλά μιλάμε για εξαιρετικούς κατήγορους και είναι μια από τις πιο σημαντικές, ίσως η πιο σημαντική υπόθεση, που εκκρεμεί στην πολιτεία. 

Περισσότερα από το VICE

Οι Λάθος Τρόποι που Αναπνέεις και πώς να Αποκτήσεις Σωστές Συνήθειες

Πήγαμε στα Γυρίσματα του Video Clip του Anser

Η Ζωή και ο Θάνατος στα Ορυχεία Χρωμίου στην Αλβανία

Ακολουθήστε το VICE σε Facebook, Instagram και Twitter.