Panos Georgiou 08 LR
Φωτογραφία: Πάνος Γεωργίου

Ο Max Cooper Είναι μια Διάνοια που «Μιξάρει» την Επιστήμη με την Ηλεκτρονική Μουσική

Μια κουβέντα στο backstage του Ηρωδείου.
9.7.21

Όταν ανακοινώθηκε η επιστροφή του Max Cooper στη χώρα μας και μάλιστα για μια εμφάνιση στο Ωδείο του Ηρώδου Αττικού σε παραγωγή Plisskën Festival στο πλαίσιο του Φεστιβάλ Αθηνών - Επιδαύρου, όλοι οι φίλοι που ακούνε ηλεκτρονική μουσική είχαν εκστασιαστεί. Μιλάμε για έναν πρωτοπόρο, ο οποίος προσφέρει ένα μοναδικό οπτικοακουστικό show, βασιζόμενο τόσο στην τεχνολογία και την επιστήμη, όσο και στη μουσική. 

ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

Ο Cooper ήρθε, «έντυσε» το Ηρώδειο με τα τρομερά του visuals, άφησε το κοινό με το στόμα ανοιχτό και το ταξίδεψε με τους ηλεκτρονικούς του ήχους. Λίγο πριν ανέβει στη σκηνή είχα την ευκαιρία να μιλήσω μαζί του. Συνάντησα έναν χαλαρό τύπο, πολύ ευγενικό, δίχως ίχνος «βεντετισμού». 

Chronis Perrakis 11.jpg

Φωτογραφία: Χρόνης Περράκης

Καθίσαμε, έβγαλα το recorder και από τα πρώτα λεπτά της κουβέντας έγινε σαφές ότι μιλούσα με μια διάνοια. Απόλυτα συγκεντρωμένος στις απαντήσεις του, σίγουρος γι’ αυτό που λέει, πολύπλοκος, με έναν σχεδόν παιδικό ενθουσιασμό όταν μιλάει για την τέχνη και τις επιστήμες. Έχει διδακτορικό στη Βιοπληροφορική και στο παρελθόν έχει εργαστεί ως γενετιστής στο University College του Λονδίνου. Με λίγα λόγια, έχει γράψει τα χιλιόμετρά του και σε άλλους σημαντικούς τομείς. 

Ο συνδυασμός του επιστήμονα με τον καλλιτέχνη είναι σπάνιος και ο Max Cooper είναι από τα καλύτερα παραδείγματα. Πραγματιστής, αλλά ευαίσθητος, ένας μοναδικός τύπος. Παρακάτω, μπορείτε να διαβάσετε όσα ενδιαφέροντα είπαμε στο backstage του ιστορικού χώρου. Σε περίπτωση που χάσατε αυτό το live, το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να κάνετε δώρο στον εαυτό σας αυτή την εμπειρία. 

Chronis Perrakis 09.jpg

Φωτογραφία: Χρόνης Περράκης

VICE: Πώς είναι να παίζεις σε έναν ιστορικό χώρο όπως το Ηρώδειο; 
Max Cooper: 
Είναι τρελό, τα συναισθήματα που δημιουργούνται όταν έχεις την ευκαιρία να εμφανιστείς σε έναν τέτοιο χώρο είναι πολύ έντονα. Μπορεί να έχει τρομερή ιστορία, όμως είναι εντυπωσιακός και στην αρχιτεκτονική του. Είναι πολύ απότομο, από το stage βλέπεις τον κόσμο μέχρι πάνω σαν να είναι τοίχος. 

Έχεις βέβαια εμπειρία από ιδιαίτερα venues, όπως για παράδειγμα το Carlisle Church, μια εκκλησία η οποία μπορεί να μην έχει την ίδια ιστορία, όμως είναι εντυπωσιακή. 
Νιώθω πραγματικά όμορφα όταν έχω την ευκαιρία να εμφανιστώ σε ιστορικά και αρχιτεκτονικά ιδιαίτερα venues. Για κάποιο περίεργο λόγο, ενώ αυτό που κάνω θεωρείται μοντέρνο, «δένει» με αρχαία κτίρια και χώρους όπως αυτοί που ανέφερες. Νομίζω ότι αυτό έχει να κάνει με το γεγονός ότι μέρος των visuals που χρησιμοποιώ είναι αφηρημένα. 

ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

Απόψε θα υπάρχει μια οθόνη, αλλά θα παίξουν και πάνω στα τοιχώματα. Χρησιμοποιώ τα κτίσματα σαν καμβά και μου αρέσει τα visuals να αλληλοεπιδρούν με κτίρια που έχουν ενδιαφέρουσα αρχιτεκτονική. Κάθε γωνία και εξόγκωμα μπορεί να λειτουργήσει πολύ όμορφα.

Υπάρχουν στοιχεία που σε δυσκολεύουν σε ένα venue, σε ό,τι αφορά την ορθή χρήση των visuals; 
Έχω βρεθεί σε αρκετά «δύσκολα» μέρη. Συνήθως έχω μια ρεαλιστική οπτική. Κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ. Το καλό είναι ότι έχω ένα πολύ ευέλικτο σύστημα. Πολλές φορές αλλάζω γνώμη κατά τη διάρκεια ενός show και κάνω κάτι διαφορετικό στις προβολές. Τίποτα δεν είναι προμελετημένο και αυτή η ευελιξία με βοηθάει ώστε να λειτουργώ με βάση το εκάστοτε μέρος. Ποτέ δεν είναι τέλειο, νομίζω ότι το οπτικό μου show είναι “rough”. Προφανώς όταν δουλεύω στο στούντιο κυνηγάω την τελειότητα, όμως στα live shows πρέπει να είμαι ρεαλιστής. 

Αν είχα το budget ώστε να δουλεύω με μια ομάδα, θα μπορούσα να έχω ένα πιο «στημένο» show. Αυτό προς το παρόν δεν μπορεί να συμβεί, οπότε τα δουλεύω μόνος μου ή συνεργάζομαι με άλλους καλλιτέχνες πάνω σε κάποια project. 

Είναι μέρος της καλλιτεχνικής σου ταυτότητας πλέον αυτό; 
Ναι. Η αλήθεια είναι ότι ξεκίνησε ως ανάγκη αλλά τελικά άρχισα να το διασκεδάζω. Πλέον, γράφω μουσική οραματιζόμενος πρώτα το οπτικό κομμάτι. Αγαπώ το visual art. Σίγουρα δεν μπορώ να δημιουργήσω κάτι ολοκληρωμένο μόνος μου, όμως μου αρέσει να συνεργάζομαι με καλλιτέχνες και να διευθύνω το οπτικό κομμάτι των εμφανίσεων μου.  


VICE Video: The Hip Hop Battles


Διάβασα σε μια συνέντευξή σου ότι πιστεύεις πως οι υπολογιστές μπορούν να βοηθήσουν έναν μουσικό στις λεπτομέρειες, όμως δεν μπορούν να δουν ακόμα τη «μεγάλη εικόνα». Πιστεύεις ότι αυτό μπορεί να συμβεί σύντομα; Θα μπορούσε η τεχνητή νοημοσύνη (ΑΙ) να αντικαταστήσει τους μουσικούς; 
Ήδη δημιουργεί πειστική μουσική. Το αν θα αντικαταστήσει τους μουσικούς θα βασιστεί στο αν ο κόσμος νοιάζεται να υπάρχει ένας άνθρωπος στην άλλη άκρη. Για μένα η μουσική είναι κάτι πολύ συναισθηματικό και όποτε παίζω ή γράφω έχει να κάνει με την επικοινωνία, τα συναισθήματα και τις ιδέες. Είναι η μοναδική «γλώσσα» που μπορεί να επιδράσει τόσο έντονα μέσα σου. Να σε κάνει χαρούμενο ή λυπημένο. Παρακολουθώ με ενδιαφέρον το συγκεκριμένο θέμα, όμως θέλω να έχω μια ανθρώπινη επαφή με αυτόν που τη φτιάχνει. 

Μέρος της μουσικής είναι και το backstory του αγαπημένου μας καλλιτέχνη. Νομίζω, λοιπόν, ότι το ΑI θα φτιάξει ωραία μουσική, όμως δεν θα έχει τη δυνατότητα να δημιουργήσει κάτι με το οποίο θα μπορεί να συνδεθεί συναισθηματικά ο ακροατής. Προχωρώντας, θεωρώ ότι θα είναι περισσότερο μια σχέση συνεργασίας μεταξύ μουσικού και μηχανήματος. Ήδη κάποιοι καλλιτέχνες χρησιμοποιούν αυτή την τεχνολογία που μπορεί να μας ανοίξει νέες καλλιτεχνικές πόρτες.  

ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

Μπορεί να σου φαίνεται αρχαία ιστορία, αλλά πάντα ήθελα να σε ρωτήσω πώς βρέθηκες να κάνεις remix για τις Au Revoir Simone; 
Ειλικρινά, είναι από τα αγαπημένα μου remix. Δεν θυμάμαι ακριβώς πώς ήρθαμε σε επαφή. Δεν πρέπει να συνέβη κάτι συναρπαστικό - λογικά έγινε μέσω manager. Ήμουν σε μια μεταβατική περίοδο, έκανα ακόμα μουσική για clubs και αυτό ήταν το πρώτο κομμάτι που μου βγήκε σε πιο down tempo ρυθμούς. Ένα στιλ που στη συνέχεια κυριάρχησε στην καριέρα μου. 

Είσαι αισιόδοξος για την επιστροφή της live μουσικής ή θα κάνουμε πάλι βήματα πίσω στους επόμενους μήνες; 
Η ιστορία των πανδημιών μάς έχει δείξει ότι χρειάζονται τέσσερα με πέντε χρόνια για να εξαλειφθούν. Οπότε, ίσως δούμε χώρες να μπαίνουν σε lockdown ξανά μέσα στα επόμενα δύο χρόνια. Πραγματικά, ελπίζω να μην συμβεί κάτι τέτοιο. Πάντως, είναι θετικό ότι τα πράγματα ξεκινούν πάλι να «τρέχουν». Αυτό είναι το δεύτερο show μου, έπειτα από ενάμιση χρόνο. Έχουμε κλείσει αρκετά πράγματα για τους επόμενους μήνες, αλλά διατηρούμε μια επιφύλαξη. 

Panos Georgiou 24 LR.jpg

​Φωτογραφία: Πάνος Γεωργίου

Τι έκανες κατά τη διάρκεια της καραντίνας; 
Δούλευα σκληρά. Δούλευα πάνω σε νέα μουσική, έκανα αρκετή δουλειά με soundtrack ταινιών μικρού μήκους και project που αφορούν τον μοντέρνο χορό. Επίσης, τελείωσα το επόμενό μου album.

Πότε θα κυκλοφορήσει;
Λογικά, στις αρχές του 2022. Παράλληλα, δούλεψα πάνω σε μια τεχνολογία που λέγεται Binaural Audio, η οποία ουσιαστικά βασίζεται στο πώς αντιλαμβάνεται ο ανθρώπινος εγκέφαλος τον ήχο και σε κάνει να αισθάνεσαι ότι το ακούς από όλες τις πλευρές. Το πρόβλημα με αυτό είναι ότι δεν μπορείς να το παίξεις στα club με την τεχνολογία του σήμερα. Είναι μουσική για ακουστικά. Οπότε, κάναμε μια σειρά από releases που είναι αποκλειστικά για ακρόαση μέσω ακουστικών. Νομίζω ότι ταίριαζε πολύ με την κατάσταση της καραντίνας. Επίσης, δουλέψαμε πάνω σε κάποια Dolby Atmosreleases. Αυτές ήταν κάποιες απρόσμενες ευκαιρίες που ήρθαν μέσα σε όλο αυτό που συνέβη και με κράτησαν απασχολημένο. Έκλεισαν πολλές πόρτες, αλλά άνοιξαν μία-δύο. 

ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

Γνωρίζω ότι μιλάς με επιστήμονες και ειδικούς για τα visuals σου. Τι είναι αυτό που θα ρωτήσεις έναν μαθηματικό για παράδειγμα; 
Συνήθως μιλάω με κάποιον μαθηματικό που ασχολείται ήδη με τον τομέα. Ξέρεις, μαθηματικοί που σκέφτονται με εικόνα. Τους εξηγώ τις ιδέες μου και μου λένε αν είναι εφικτές. Η Jessica In είναι ένα καλό παράδειγμα. Απόψε θα κάνουμε πρεμιέρα και κάτι που δουλέψαμε μαζί μια οπτικοποίηση του αλγόριθμου RSA, ουσιαστικά μια οπτικοποίηση κρυπτογραφικών συστημάτων και ασφαλών επικοινωνιών, είτε τραπεζικών είτε NFT. Οπτικοποιήσαμε τον αλγόριθμο που κάνει όλα αυτά τα ασφαλή συστήματα να λειτουργούν και έχει βγει πολύ όμορφο. Βασικά, όλο αυτό είναι βασισμένο στα μαθηματικά. Δεν έχω δουλέψει coding από την εποχή που πήρα το PHD μου, όμως γνωρίζω πολλά πάνω σε αυτό ώστε να επικοινωνήσω το τι θέλω. 

Στο τέλος του show, απόψε, θα βγάλω ένα QR Code που θα μπορείς να ανοίξεις με το κινητό σου και να δεις ένα «γλυπτό». Είναι κάτι που θα ήθελα να αφήσω εδώ, ιδανικά θα ήταν τέλειο να υπήρχε σε μία πλάκα και να μπορεί ο κόσμος να το ανοίγει. Είναι ένα format επαυξημένης πραγματικότητας. Είναι ένα πολύ ενδιαφέρον ongoing project που στήσαμε με την Jessica In και την Illust Agency. Αυτό θα είναι το πρώτο «γλυπτό», θα υπάρξουν και άλλα.

ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

Βασικά πρόκειται για την ιδέα της επιστημολογίας, τι μπορεί να είναι προσβάσιμο μέσω υπολογιστή. Τα κρυπτοσυστήματα είναι βασισμένα στην ασφάλεια, δεν θέλεις να έχει κανείς πρόσβαση στα προσωπικά σου data. Γενικά, το ερώτημα είναι αν κάτι μπορεί να γίνει γνωστό ή όχι και αν δεν γίνεται, πώς μπορείς να επικοινωνήσεις με αυτό το σύστημα. Είναι ουσιαστικά η οπτικοποίηση της αισθητικής αυτών των συστημάτων και της επιστημολογίας, βασισμένο σε άλυτους μαθηματικούς γρίφους. 

Panos Georgiou 05 LR.jpg

​Φωτογραφία: Πάνος Γεωργίου

Όλο αυτό ταιριάζει και με τον χώρο που βρισκόμαστε. 
Είναι το κέντρο της φιλοσοφίας και της επιστημολογίας. Αυτό που κάνουμε είναι να χρησιμοποιούμε τη φύση και την επιστήμη της φύσης. 

Είναι η επιστήμη τα πάντα;
Όχι, η άλλη πλευρά του νομίσματος είναι τα ανθρώπινα συναισθήματα, τα οποία, δεν μπορεί να εξηγήσει η επιστήμη. Η επιστήμη είναι εκεί για να περιγράψει τέλεια όσα είναι αντικειμενικά, όταν το πράγμα πάει στο υποκειμενικά έρχεται το συναίσθημα και μαζί του η μουσική και οι τέχνες. Οι δυο αυτές πλευρές είναι εξίσου σημαντικές στη ζωή και αυτός είναι ο λόγος που μου αρέσει να πορεύομαι στη μέση. 

Σου έχουν εκφράσει αμφιβολίες σχετικά με το πόσο «ανθρώπινο» μπορεί να είναι αυτό που κάνεις; 
Ναι, μου έχουν πει ότι είναι πολύ “computerized” και ότι δεν εκφράζει τα ανθρώπινα συναισθήματα, όμως δεν το βλέπω έτσι. Οι τεχνολογικές ιδέες, η επιστήμη και η φύση είναι γεμάτες από συναισθήματα και ενθουσιασμό. Είναι μέρος της εμπειρίας της ζωής. Οι ιδέες πάνω στις οποίες έχει χτιστεί η φύση είναι υπέροχες και ίσως πολλές φορές δεν τις καταλαβαίνουμε. Η φύση είναι ένας καλλιτέχνης. Πολλές φορές αναφέρομαι στο PvNP, ένα άλυτο πρόβλημα της επιστήμης των υπολογιστών, όπως πολλά πράγματα που βλέπουμε στη φύση και δεν μπορούμε να εξηγήσουμε. 

Σε ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου.
Και εγώ. Πάω να ελέγξω τα visuals. 

ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ