Μιλήσαμε με το Μοντέλο που Γδύθηκε στο Βατικανό (και Μέσα στην Αγιά Σοφιά)

Πριν από σχεδόν έναν μήνα, είχε προκληθεί σάλος σε Ελλάδα και Τουρκία, όταν ένα μοντέλο από το Βέλγιο, η Marisa Papen, δημοσίευσε φωτογραφίες στις οποίες φαίνεται να δείχνει το αιδοίο της μέσα στην Αγιά Σοφιά, σηκώνοντας την μπούρκα που φορούσε. Αυτή δεν ήταν η πρώτη φορά που έκανε κάτι τέτοιο, αφού η ακτιβιστική της δράση είναι πλούσια, γεγονός που την έχει βάλει αρκετές φορές σε μπελάδες με τον νόμο. Ωστόσο, το νεαρό μοντέλο δεν δείχνει να πτοείται από τις συλλήψεις και τις απαγορεύσεις και ξαναχτύπησε. Αυτήν τη φορά φωτογραφήθηκε γυμνή στο Βατικανό, κουβαλώντας έναν ξύλινο σταυρό - συγκεκριμένα, στην πλατεία μπροστά από τη Βασιλική του Αγίου Πέτρου. Μια δεύτερη φωτογραφία τη δείχνει να κάθεται πάνω σε Βίβλους.

Η Papen και ο φωτογράφος Jesse Walker συνελήφθησαν τελικά από τις τοπικές Αρχές και πέρασαν δέκα ώρες στο κρατητήριο για να αφεθούν τελικά ελεύθεροι. Όπως είναι φυσικό, η Papen κατάφερε, για ακόμη μια φορά, να κεντρίσει το ενδιαφέρον των διεθνών μέσων ενημέρωσης. Παρακάτω, μπορείτε να διαβάσετε τη συνέντευξη που είχε παραχωρήσει αποκλειστικά στο VICE Greece τον Νοέμβριο με αφορμή την -τότε- επίσκεψή της στην Τουρκία και τις αντιδράσεις που είχε προκαλέσει.

Η Marisa Papen, ένα μοντέλο από το Βέλγιο, έχει απασχολήσει αρκετές φορές τον διεθνή Τύπο -και τις Αρχές- λόγω των προκλητικών της φωτογραφίσεων. Η ίδια δηλώνει ότι μέσω των δεκάδων γυμνών φωτογραφίσεων που έχει πραγματοποιήσει σε διάφορα σημεία της υφηλίου, θέλει να τραβήξει το βλέμμα του κόσμου σε διάφορα ζητήματα που χρήζουν προσοχής και αντιμετώπισης. Κάποια από αυτά είναι τα δικαιώματα των γυναικών, η μόλυνση του περιβάλλοντος, η ελευθερία της έκφρασης και του σώματος.

Όπως είναι φυσικό, έχει γίνει αρκετές φορές στόχος αρνητικής κριτικής για τους τρόπους που επιλέγει να περάσει τα μηνύματά της στον κόσμο, όμως -ας το παραδεχτούμε- δεν γίνεται να κερδίσεις την προσοχή, αν δεν προκαλέσεις και η Marisa το ξέρει καλά αυτό. Κατά καιρούς έχει φωτογραφηθεί γυμνή σε μέρη που θεωρούνται ιερά, προκαλώντας αντιδράσεις και θέτοντας πολλές φορές τον εαυτό της σε κίνδυνο. Το ακτιβιστικό της βιογραφικό είναι πλούσιο, αφού έχει συλληφθεί στην Αίγυπτο -όπου έκτοτε της έχει απαγορευτεί η είσοδος-, έχει φωτογραφηθεί γυμνή στο Δυτικό Τείχος της Ιερουσαλήμ -προκαλώντας την οργή των εβραίων-, ενώ πριν από λίγες μέρες δημοσιοποίησε κάποιες φωτογραφίες από την προαναφερθείσα δράση της στην Κωνσταντινούπολη, με τίτλο Turkish Delight. Αυτή στάθηκε αφορμή για να έρθω σε επαφή μαζί της και να της ζητήσω να μου μιλήσει για το σκεπτικό πίσω από τη δυναμική της παρουσία στον χώρο της τέχνης και της μόδας.

VICE: Περιγράφεις τον εαυτό σου ως μια «εξπρεσιονίστρια που έχει άγρια καρδιά και ελεύθερη ψυχή». Θα ήθελες να μου το εξηγήσεις αυτό;
Marisa Papen: Εννοώ πως αφήνω την καρδιά μου να με πάει όπου θέλει αυτή. Όπου και αν βρεθώ, αντλώ έμπνευση και δημιουργώ.

Σου έχει απαγορευτεί η είσοδος στην Αίγυπτο. Τι συνέβη εκεί;
Βρεθήκαμε εκεί με τον φωτογράφο Jesse Walker, από την Enki Εyewear, λίγο προτού ταξιδέψουμε στην Αιθιοπία και αποφασίσαμε να εκμεταλλευτούμε τον ελεύθερο χρόνο μας, για να βγάλουμε κάποιες φωτογραφίες. Μέναμε πολύ κοντά στις πυραμίδες και εγώ φόρεσα ένα φόρεμα κι ένα κασκόλ, για να μην τραβάω την προσοχή. Ξεκινήσαμε να τις περιτριγυρίζουμε, ώστε να βρούμε ένα ήσυχο μέρος κοντά τους και τελικά ανακαλύψαμε κάτι χαλάσματα κοντά στην πιο απομακρυσμένη πυραμίδα. Το μόνο που μας εμπόδιζε να μπούμε ήταν ένας νεαρός, τον οποίο δωροδοκήσαμε για να μας αφήσει να περάσουμε. Γδύθηκα αμέσως και o Jesse ξεκίνησε να με φωτογραφίζει. Έπειτα από λίγο, όμως, μας πλησίασαν απειλητικά δύο άνδρες και μας έκαναν έντονες παρατηρήσεις -σε σημείο που παραβίασαν τον προσωπικό μου χώρο-, μην μπορώντας να καταλάβουν ότι το γυμνό σώμα μπορούσε να είναι μέρος της τέχνης. Συμπεριφέρονταν λες και γυρίζαμε πορνό. Αναγκαστήκαμε να δωροδοκήσουμε και αυτούς, για να μην καλέσουν την Αστυνομία και έτσι γλιτώσαμε το μπλέξιμο. Τότε, η τύχη έφερε μπροστά μας τον Mohamed, έναν τύπο που είχε δύο καμήλες και ένα άλογο, για να μεταφέρει τουρίστες. Φάνηκε καλός άνθρωπος και του εξηγήσαμε τι θέλαμε να κάνουμε. Αφού γέλασε, το σκέφτηκε και τελικά συμφώνησε να μας βοηθήσει. Τις επόμενες μέρες τριγυρίζαμε στις πυραμίδες, μέχρι που τελικά ήρθε η ώρα να φύγουμε από την Γκίζα με προορισμό την Αιθιοπία.

Έπειτα από δέκα μέρες, γυρίσαμε στην Αίγυπτο, αλλά αυτήν τη φορά πήγαμε στο Καρνάκ - ένα μέρος με μνημεία γεμάτα τουρίστες και με υπερβολικά πιο έντονη περιφρούρηση, σε σχέση με τη Γκίζα. Περιμέναμε να πάει αργά και λίγο προτού κλείσουν οι πόρτες ξεγυμνώθηκα και ξεκίνησα να περπατάω στα βήματα της Κλεοπάτρας. Ωστόσο, δεν ήμασταν τόσο τυχεροί αυτήν τη φορά και τελικά μας συνέλαβαν. Τα πράγματα ήταν σοβαρά. Ευτυχώς, ο Jesse κατάλαβε ότι πρέπει να σβήσει τις φωτογραφίες από την κάρτα μνήμης - σκέψου ότι δεν μας άφηναν να μιλήσουμε μεταξύ μας. Όταν φτάσαμε στο Τμήμα, δεν μπορούσαν να βρουν τις φωτογραφίες και έτσι ήρθε η σειρά τού Jesse να γδυθεί, μιας και οι αστυνομικοί θεώρησαν πως κρύβει πάνω του μια δεύτερη κάρτα. Δεν βρήκαν κάτι, αλλά η περιπέτειά μας δεν τελείωσε εκεί. Περάσαμε τις υπόλοιπες μέρες πηγαίνοντας από Τμήμα σε Τμήμα, γράφοντας ξανά και ξανά -χειρόγραφα- τις καταθέσεις μας, στις οποίες ισχυριζόμασταν ότι δεν είχαμε βγάλει κάποια φωτογραφία και πως απλώς ελέγχαμε αν υπήρχε κατάλληλο φως. Τα κελιά όπου μας κρατούσαν ήταν σε τραγική κατάσταση. Το κάθε ένα από αυτά είχε μέσα 20 άτομα - άλλα ήταν χτυπημένα, άλλα σε μισολιπόθυμη κατάσταση. Εμείς προσπαθούσαμε να παραμείνουμε ψύχραιμοι. Τελικά, εξηγήσαμε στο δικαστήριο ότι δεν γνωρίζαμε πως απαγορευόταν να βγάλουμε φωτογραφίες με εσώρουχα στο χρώμα του δέρματος -αλλάξαμε λίγο την κατάθεσή μας- και τελικά ο δικαστής μας άφησε να φύγουμε με μια προειδοποίηση. Η υπόθεση θα μπορούσε να έχει εξελιχθεί πολύ άσχημα, αλλά τη γλιτώσαμε, όπως και οι φωτογραφίες, αφού ο Jesse βρήκε τρόπο να τις επανακτήσει.

Και η απαγόρευση εισόδου;
Έναν χρόνο αργότερα, επέστρεψα στην Αίγυπτο με σκοπό να κάνω κάποια μαθήματα ελεύθερης κατάδυσης. Όταν σκάναραν το διαβατήριό μου στο σημείο ελέγχου, ο τύπος με κοίταξε περίεργα, αλλά με άφησε να περάσω. Μετά από κάθε πτήση θέλω να κατουρήσω και έτσι πήγα κατευθείαν στο μπάνιο. Βγαίνοντας, είδα τέσσερις αστυνομικούς να με περιμένουν. Ζήτησαν να δουν το διαβατήριό μου και με άφησαν να περιμένω για τέσσερις ώρες. Όταν επέστρεψαν, μου είπαν ότι μου έχει απαγορευτεί η είσοδος στη χώρα - το αεροδρόμιο εκείνη την ώρα είχε αδειάσει, επειδή ήταν σχεδόν μεσάνυχτα. Θα έπρεπε να περάσω τη νύχτα εκεί, όμως έπρεπε να αλλάξω terminal. Βγήκα από το αεροδρόμιο και επιβιβάστηκα σε ένα περιπολικό, για να με μεταφέρει. Για μια στιγμή πίστεψα πως θα με σκοτώσουν. Ευτυχώς, δεν το έκαναν (γέλια).

Μια από τις πιο γνωστές δράσεις σου είναι η γυμνή φωτογράφιση που έκανες στο Τείχος των Δακρύων στην Ιερουσαλήμ, ένα από τα πιο ιερά θρησκευτικά μνημεία στον κόσμο. Ποια ήταν η ιδέα πίσω από όλο αυτό;
Προτού φτάσουμε στο Ισραήλ, δεν είχαμε σκεφτεί καν να τραβήξουμε αυτήν τη φωτογραφία. Είχαμε αποφασίσει να πάμε και να δούμε πού θα μας βγάλει και τι μπορούμε να κάνουμε. Όταν φτάσαμε στην Ιερουσαλήμ, εξεπλάγην από το πόσο ειρηνικά και κοντά ζουν μεταξύ τους άνθρωποι διαφορετικών θρησκειών - ήταν τόσο όμορφο. Έπειτα από τις περιπέτειες που είχα στην Αίγυπτο, αποφάσισα να τεντώσω λίγο ακόμη τα όρια της θρησκείας και της πολιτικής. Να σπάσω τα τείχη που έχουν χτιστεί για να κρατήσουν υπό έλεγχο τις ψυχές μας σε αυτόν τον πλανήτη. Με άλλα λόγια, ήθελα να δείξω τη δική μου, προσωπική θρησκεία σε έναν κόσμο που η ελευθερία θεωρείται πλέον πολυτέλεια. Την ελευθερία απαθανάτισε στο συγκεκριμένο-τριήμερο ταξίδι ο Mathias Lambrecht. Για να βγάλουμε τη φωτογραφία στην οποία είμαι μπροστά από το τείχος, έπρεπε να πηδήξουμε πάνω από κάποια εμπόδια, για να βρεθούμε στο σωστό σημείο.

Διάβασα κάπου ότι σας βοήθησε να τραβήξετε κάποιες φωτογραφίες και ένας μουσουλμάνος. Θεωρείς ότι υπάρχουν ανοιχτόμυαλοι θρησκευόμενοι;
Για τη φωτογραφία μπροστά από τον τρούλο του τεμένους, ναι, μας βοήθησε ένας τύπος που γνωρίσαμε όταν ξεκίνησε να μας μιλάει στον δρόμο και μας κάλεσε να πιούμε τσάι στην ταράτσα του. Αφού καθίσαμε λίγο, του εξηγήσαμε τι ακριβώς θέλουμε να κάνουμε και συμφώνησε. Οπότε, για να απαντήσω στην ερώτησή σου, ναι, είναι πιθανό.

Μίλα μου λίγο για το Turkish Delight.
Πρόκειται για ένα project που στήσαμε στην Τουρκία. Βγάλαμε τις φωτογραφίες με τον Jesse τον Μάρτιο, αλλά τις δημοσιεύσαμε τον Οκτώβριο. Μου αρέσει να παίρνω τον χρόνο μου, να αφήνω τις εικόνες να ωριμάζουν μέσα μου και να γράφω την ιστορία που τις ακολουθεί. Είναι καλό να διατηρείς αποστάσεις από την κάθε εμπειρία, δίνει στο project μια διαφάνεια.

Σε μια από τις φωτογραφίες, είσαι ξαπλωμένη γυμνή πάνω σε μια τούρκικη σημαία. Το ήξερες ότι υπάρχει νόμος που το απαγορεύει αυτό ή το έμαθες αργότερα;
Βασικά, δεν το ήξερα. Σήμερα, μου είπαν ότι ένας δημοσιογράφος θα κινηθεί νομικά εναντίον μου. Δεν ξέρω πού θα πάει αυτό.

Παρότι βγάλατε πολλές ωραίες φωτογραφίες, η μία που προκάλεσε τον μεγαλύτερο ντόρο ήταν αυτή που σε απεικονίζει να σηκώνεις την μπούρκα που φοράς και να είσαι από κάτω γυμνή, ενώ βρίσκεσαι μέσα στην Αγιά Σοφιά. Ποια ήταν η σκέψη πίσω από αυτήν την εικόνα;
Πρόκειται για ένα αρκετά ευρύ μήνυμα, αλλά το βασικό έχει να κάνει με την έλλειψη ελευθερίας των γυναικών στη μουσουλμανική κουλτούρα. Επίσης, υπάρχει το μήνυμα που λέει ότι δεν πρέπει να βλέπουμε το σώμα σαν κάτι προκλητικό και φυσικά το μήνυμα της ισότητας.

Τι συνέβη αφού βγάλατε τη φωτογραφία;
Τίποτα ιδιαίτερο, απλώς η αδρεναλίνη είχε χτυπήσει κόκκινο.

Ήταν δύσκολο να αγοράσεις μπούρκα;
Όχι ιδιαίτερα. Μας κοίταξαν περίεργα, επειδή φορούσαμε δυτικά ρούχα, όμως ο Jesse τούς είπε ότι ήμασταν νιόπαντροι.

Απασχολείς συχνά τα media με τις δράσεις σου. Ποια είναι η άποψή σου για τον τρόπο με τον οποίο καλύπτουν όσα κάνεις;
Το πιο ενδιαφέρον είναι ότι επιλέγουν να στέκονται σε κάποια συγκεκριμένα πράγματα. Για παράδειγμα, συνεχίζουν να με αποκαλούν «μοντέλο του Playboy», ενώ είναι απλώς κάτι που έκανα κάποτε, μια φορά, παράλληλα με τις υπόλοιπες δουλειές μου. Έχω μάθει να ζω με αυτό, βέβαια, αφού πρόκειται για έναν εύκολο τρόπο να φτάσω το μήνυμά μου σε πολλούς ανθρώπους. Ειδικά από τη στιγμή που έριξαν τον λογαριασμό μου στο Instagram πριν από λίγα χρόνια.

Γιατί;
Δεν είμαι σίγουρη. Πάντα φρόντιζα να καλύπτω τα επίμαχα σημεία. Βλέποντας σήμερα όσα ανεβάζουν άλλοι χρήστες στο Instagram, μπερδεύομαι. Εγώ δεν ανέβασα ποτέ τόσο «προκλητικό» υλικό.

Δηλαδή, δεν έχεις επίσημο λογαριασμό στο Instagram αυτήν τη στιγμή;
Όχι.

Υποθέτω ότι λαμβάνεις και πολλά μηνύματα μίσους. Πώς τα αντιμετωπίζεις;
Πάρα πολλά. Συνήθως τα διαγράφω κατευθείαν, αλλά και πάλι πρόκειται για μια διαδικασία που μου τρώει ενέργεια και κάποιες φορές με βαραίνει. Αυτήν την εποχή, αποφάσισα να φύγω για μια εβδομάδα και να απομονωθώ στη φύση - αυτή είναι η τελευταία συνέντευξη που δίνω προτού φύγω.

Δέχεσαι και μηνύματα συμπαράστασης από θρήσκες γυναίκες που δεν μπορούν να αντιδράσουν οι ίδιες;
Ναι, με ευχαριστούν που προσπαθώ να ανοίξω τις πόρτες γι' αυτές, αλλά μου εξηγούν πως έχουμε ακόμα πολύ δρόμο ώστε να μπορέσουν να περάσουν μέσα από αυτές. Με στενοχωρεί πολύ αυτό.

VICE Video: Οι Άνδρες που Μεταμορφώνονται σε Ζωντανές Γυναικείες Κούκλες από Λάτεξ

Παρακολουθήστε όλα τα βίντεo του VICE, μέσω της νέας σελίδας VICE Video Greece στο Facebook.

Ποια είναι κατά τη γνώμη σου η λεπτή γραμμή που διαχωρίζει την πρόκληση για την προσοχή, από την πρόκληση για έναν σκοπό;
Δεν είμαι σίγουρη ότι μπορείς να το διαχωρίσεις ακριβώς αυτό, εφόσον δεν είναι πως βγάζω όλες αυτές τις φωτογραφίες για να τις κρατήσω κρυφές σε ένα προσωπικό αρχείο. Θέλουμε να τις δουν όσο περισσότεροι άνθρωποι γίνεται. Ωστόσο, η προσοχή δεν είναι ποτέ ο λόγος που το κάνουμε όλο αυτό.

Σημαντικό ρόλο στην ακτιβιστική σου παρουσία παίζει προφανώς και ο φωτογράφος Jesse Walker. Θέλεις να μου πεις λίγα λόγια για τη συνύπαρξή σας;
Συναντηθήκαμε για πρώτη φορά στο Μπαλί και πιστεύω ότι η μοίρα ήταν αυτή που έφερε τον έναν στο δρόμο του άλλου. Βρισκόμουν εκεί, για να βγάλω τις τελευταίες φωτογραφίες για το ημερολόγιο #plasticsushi. Είχα ραντεβού με έναν φωτογράφο ο οποίος είχε αργήσει και για να περάσει η ώρα μπήκα σε ένα κοντινό μαγαζί. Καθώς χάζευα, ακούω κάποιον να λέει, «Μarisa;». Απαντάω, «Ναι!» και αυτός λέει, «Ω, Θεέ μου, η Marisa Papen, προσπαθώ να έρθω σε επαφή μαζί σου εδώ και έναν χρόνο». Μόλις μου ανέφερε το brand του, Enki, θυμήθηκα πως είχαμε ανταλλάξει κάποια στιγμή τηλέφωνα. Στη συνέχεια, πήγα στη φωτογράφιση, όμως δεν βγήκε όπως ήθελα και χρειαζόμουν μόλις μία φωτογραφία προτού φύγω, οπότε αποφάσισα να καλέσω τον Jesse και να τον ρωτήσω αν θα ήθελε να το κάνει αυτός. Είπε ναι, κάναμε τη φωτογράφιση, μετά πήγαμε για φαγητό και τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

Πιστεύεις πως έχεις χάσει δουλειές λόγω του ντόρου που προκαλεί η δράση σου;
Ναι, αλλά δεν με νοιάζει. Θέλω να δουλεύω μόνο με brand που μοιράζονται την ίδια οπτική με μένα.

Ποια είναι για σένα η τέλεια επανάσταση;
Σεβασμός στον πλανήτη Γη, σεβασμός μεταξύ μας. Αγάπη και ειρήνη.

Θα ερχόσουν ποτέ να κάνεις κάποια παρόμοια φωτογράφηση και στην Ελλάδα;
Εννοείται.

Περισσότερα από το VICE

Δοκίμασα τη Γυμνή Γιόγκα και Επανασυνδέθηκα με το Σώμα μου

Μιλήσαμε με τον Ιδιοκτήτη της Πρώτης Καφετέριας με Drone Delivery στην Ελλάδα

Τα Κινητά Άλλαξαν για Πάντα τον Τρόπο που Γίνεται το Εμπόριο Ναρκωτικών