Η Αλεξία Καμμένου Θεωρεί πως τα Ελληνικά Γήπεδα Είναι Γεμάτα Σεξισμό και Αδικία

Σήμερα, η Αλεξία Καμμένου είναι πιο ήρεμη. Μια από τις κορυφαίες προπονήτριες πόλο στην Ελλάδα, βρίσκεται ανάμεσα στα σκυλιά της - στον ελεύθερο χρόνο της είναι μια από τις πιο καταξιωμένες εκτροφείς γκόλντεν ριτρίβερ στην Ελλάδα και μου μιλάει για τον αθλητισμό, την κόρη της, την πρόκληση μιας γυναίκας στα σεξιστικά ελληνικά γήπεδα, τον αδερφό της Πάνο Καμμένο και τη ζωή της.

VICE: Αναγνωρίζεις ως λάθος τη χειρονομία σου προς τους οπαδούς στη διάρκεια του τρίτου τελικού κόντρα στον Ολυμπιακό, η οποία προκάλεσε την οργισμένη αντίδραση τους, πετώντας σου αντικείμενα;
Σαφέστατα ήταν λάθος μου. Έπρεπε να ήμουν προετοιμασμένη και γι’ αυτό. Όμως, όταν δεν με έχουν προστατεύσει αυτά τα δύο χρόνια οι διαιτητές και δεν έχει γραφεί ούτε σε ένα φύλλο αγώνα το παραμικρό, πνίγομαι από την αδικία. Διότι, όταν οι ίδιοι διαιτητές έρχονται σε μικρότερες πισίνες, αν κάποιος μεμονωμένος οπαδός φωνάξει κάτι απρεπές θίγονται, διακόπτουν το παιχνίδι και τον απομακρύνουν. Τότε έχουν τον τσαμπουκά και τη μαγκιά να το κάνουν, όταν όμως ένας όχλος με καθυβρίζει και με φτύνει, δεν νοιάζονται και δεν μεριμνούν για να με προστατεύσουν.

Σύμφωνα με την επωδό των οπαδών του Ολυμπιακού, ο λόγος που είσαι κόκκινο πανί είναι επειδή δείχνεις ασέβεια στην ομάδα τους διαμαρτυρόμενη.
Θεωρώ ότι είναι άδικο αυτό που συμβαίνει, τόσο από την πλευρά των οπαδών, αλλά και κυρίως των διαιτητών. Η ανοχή προς το πρόσωπό μου είναι ελάχιστη. Είναι η πρώτη κόκκινη κάρτα που παίρνω, έπειτα από δύο χρόνια στο Πρωτάθλημα, την προηγούμενη την πήρα στο Κύπελλο - και στα δύο παιχνίδια ήταν με τον Ολυμπιακό, με τους διαιτητές να κάνουν κατάχρηση εξουσίας.

Πραγματικά, έχω κάνει υπερπροσπάθεια για να είμαι πιο συγκρατημένη, όμως πιστεύω ότι η ευαισθησία που δείχνουν όταν διαμαρτύρομαι, έχει να κάνει με το ότι είμαι γυναίκα. Υπάρχει προκατάληψη προς το πρόσωπό μου και ελάχιστη ανοχή. Αδικούμαι από τους διαιτητές σε σχέση με τους άνδρες συναδέλφους μου.

Τα όσα συνέβησαν στον τρίτο τελικό σχετίζονται πιστεύεις με την κόντρα κυβέρνησης–Ολυμπιακού;
Είμαι σίγουρη 100%. Οι άνθρωποι που ήταν εκεί δεν έχουν καμία σχέση με το πόλο. Μάλιστα, κατέβηκαν κάτω από την κερκίδα και τους εμπόδισαν παίκτες της ανδρικής ομάδας πόλο του Ολυμπιακού. Τον Κωνσταντίνο Γενηδουνιά (παίκτη του Ολυμπιακού) τον χτύπησαν κιόλας και οφείλω ένα ευχαριστώ στα παιδιά που πήγαν να ηρεμήσουν τα πράγματα.

Είχες επιπλήξει τον αδελφό σου πέρυσι για τη χειρονομία που είχε κάνει εκείνος προς τους οπαδούς του Ολυμπιακού στον τέταρτο τελικό. Πες μου αν σχολίασε εκείνος τη δική σου φέτος.
Επειδή και εκείνος ήταν πολύ φορτισμένος, δεν έπρεπε να έρθει καθόλου στο παιχνίδι και κυρίως να μη φέρει τον ανιψιό μου. Προφανώς και εκείνος εξαγριώθηκε με αυτά που άκουσε και γι’ αυτό δεν ήρθε ξανά.

Εμένα με ξέρουν στον χώρο γι’ αυτό που είμαι. Τα τελευταία χρόνια μαθεύτηκε ότι ο Πάνος είναι αδελφός μου. Ποτέ δεν χρησιμοποίησα ούτε την ιδιότητα του πατέρα μου ως επιφανούς επιχειρηματία, ούτε του αδελφού μου ως πολιτικού. Αν είχα ζητήσει επιπλέον βοήθεια, θα την είχα. Όμως, θεωρώ ότι αυτό δεν έχει να κάνει την ιδιότητά μου ως προπονήτρια. Ζήτησα, λοιπόν, να παρθούν μέτρα με την ιδιότητα που έχω. Όχι μόνο δεν επικαλέστηκα, δεν χρησιμοποίησα και δεν ευνοήθηκα ποτέ από το αξίωμα που έχει ο αδελφός μου, εν αντιθέσει έχω χρεωθεί πάρα πολλά.

Σε ό,τι αφορά την ερώτησή σου, δεν μπήκαμε ποτέ σε αυτήν τη συζήτηση. Ας είμαστε ειλικρινείς, υπάρχουν φορές που οι άνθρωποι κάποια στιγμή μπορεί -κακώς- να ξεφύγουν και να ξεχάσουν την ιδιότητά τους, τη θέση τους. Είναι εύκολη η κριτική. Ευθιξία έχουν μόνον οι συγκεκριμένοι άνθρωποι; Οι άλλοι δεν είναι εύθικτοι; Ο σεβασμός, δεν αφορά μόνο τους δικούς μας. Εγώ θα είχα τοποθετηθεί, αν έβλεπα να καθυβρίζεται συστηματικά ένας συνάδελφος προπονητής, ένας παίκτης ή ένας διαιτητής. Θα είχα κάνει τα αδύνατα δυνατά, για να το σταματήσω.

Ο σεξισμός βασιλεύει στις ελληνικές εξέδρες. Ποια είναι η απάντησή σου για το σεξιστικό σύνθημα που ακούς συνεχώς;
Μπορεί ο καθένας να φαντάζεται ό,τι θέλει. Δεν έχει υπάρξει ποτέ κανένας οπαδός του Ολυμπιακού που να έχει έρθει να μου μιλήσει και να μην έχω κουβεντιάσει μαζί του. Προσωπική συζήτηση ευχαρίστως να κάνω με οποιονδήποτε. Το να απαντήσω, όμως, στον όχλο, είναι κάτι που δεν με ενδιαφέρει να κάνω. Ψάχνουν απεγνωσμένα πλέον να βρουν κάτι να με ενοχλήσει. Ναι, σαφώς και το «πουτάνα» είναι προσβλητικό, αλλά το να προσπαθείς να μειώσεις κάποιον επικαλούμενος τις σεξουαλικές του προτιμήσεις δεν το θεωρώ προσβλητικό, επειδή δεν το θεωρώ βρισιά. Το να καταφέρονται, ωστόσο, εναντίον συγγενικών μου προσώπων και δη της μάνας μου που είναι στο νοσοκομείο, με κάνει να εξαγριώνομαι.

Τόσον καιρό έψαχναν κάτι να βρουν. Ε, το βρήκαν. Πού θα πάει, όμως, θα το επεξεργαστώ και αυτό και δεν θα με ενοχλεί. Ας μη μένουμε στις λέξεις. Φτάσαμε να αναλύουμε τα συνθήματα και να μην αναλύουμε την εν γένει συμπεριφορά τους. Πιστεύω ότι είναι κατευθυνόμενοι άνθρωποι για πολιτικά θέματα, που δεν τα ενέπλεξα ποτέ στη δουλειά μου. Είμαι άνθρωπος εκρηκτικός, ήμουν ως αθλήτρια και μπορεί να έχω προκαλέσει μέχρις ενός σημείου, όπως έχουν κάνει και άλλοι συνάδελφοι.

Πιστεύεις ότι μπορεί με κάποιον τρόπο να αλλάξει αυτή η κατάσταση άμεσα;
Το πόλο είναι ένα άθλημα οικογενειακό, δεν έχουμε τέτοια φαινόμενα από τους παραδοσιακούς φιλάθλους του αθλήματος, στους οποίους συμπεριλαμβάνω και ανθρώπους από τον Ολυμπιακό, τους οποίους τους γνωρίζω από μικρό παιδί και έχω προσωπική και φιλική σχέση μαζί τους. Είναι οι ίδιοι που μου λένε κάποιες φορές, «Αλεξία είσαι καλό παιδί και πολύ καλή στη δουλειά σου, αλλά κάποιες φορές χάνεις το δίκιο σου». Το δίκιο μου, όμως, πώς το χάνω; Εσείς οι ίδιοι που με παρακολουθείτε τόσα χρόνια, δεν βλέπετε πως μου συμπεριφέρονται και πώς με προκαλούν; Εγώ δεν έχω προσβάλει ποτέ κανέναν.

Δεν θα ξεχάσω μια φορά στο Παπαστράτειο, έναν από τους οργανωμένους που με έβριζε πολύ άσχημα. Ανεβασμένος στα κάγκελα, με έβριζε με τα χειρότερα. Μια μέρα τον πέτυχα μόνο του και του είπα με παράπονο, «Γιατί, ρε φίλε; Σε παρακαλώ μη με βρίζεις». Με ρώτησε «Γιατί;», του απάντησα, «Επειδή στεναχωριέμαι». Δεν με έβρισε ξανά, γνωριστήκαμε και μιλήσαμε. Του εξήγησα ότι δεν το αξίζω, κάνω τη δουλειά μου και έχω κι εγώ πάθος, όπως εκείνοι. Το πάθος το δέχομαι, τον φανατισμό δεν δέχομαι. Εμένα το «Είσαι στο μυαλό, κάτι μαγικό», με εξιτάρει, δεν με ενοχλεί. Το θαυμάζω και το ζηλεύω.

Μακάρι να ακουγόταν και από την ομάδα μου. Εγώ δεν βγήκα να πουλήσω το αν ο μπαμπάς μου ήταν Ολυμπιακός. Το γεγονός ότι εγώ έκανα τη δική μου πορεία σε μια άλλη ομάδα, θεωρώ ότι δημιούργησε μια αντιπαλότητα κυρίως στο μυαλό τους.

VICE Video: Υποβρύχιο Ράγκμπι

Παρακολουθήστε όλα τα βίντεo του VICE, μέσω της νέας σελίδας VICE Video Greece στο Facebook.

Είσαι κρυφός πόθος για μια μερίδα οπαδών του Ολυμπιακού, οι οποίοι στην περίπτωση που ο Χάρης Παυλίδης αποφάσιζε να φύγει, θα σε ήθελαν στον πάγκο τους. Στον Ολυμπιακό δεν πήγες ποτέ ως αθλήτρια, θα πήγαινες ως προπονήτρια;
Κοίταξε, υπάρχουν άνθρωποι του Ολυμπιακού που με εκτιμούν για τη δουλειά μου και αυτό με τιμά. Η ιδιοσυγκρασία μου σε κάποιους αρέσει και σε κάποιους όχι - και η δουλειά μου το ίδιο. Δεν μου κάνει εντύπωση ότι υπάρχουν οργανωμένοι που θα με ήθελαν στον Ολυμπιακό, με κρίνουν καθαρά βάσει των προπονητικών μου ικανοτήτων, βλέπουν ότι είμαι ένας άνθρωπος που δίνομαι με πάθος σε αυτό που κάνω, άρα το κοινό σημείο μας είναι το πάθος για τον αθλητισμό και τη νίκη ή ενδεχομένως το γεγονός ότι βγάζω παίκτες. Σε ό,τι αφορά στο αν θα πήγαινα, παρότι αυτήν τη στιγμή έχει δημιουργηθεί ένα κλίμα εις βάρος μου, έχω μάθει στη ζωή μου ποτέ να μην λέω ποτέ. Όλα είναι θέμα στιγμής, προσέγγισης, εκτίμησης.

Έχεις φοβηθεί ξανά για τη σωματική σου ακεραιότητα, είτε ως αθλήτρια είτε ως προπονήτρια;
Προτού ξεκινήσουν οι τελικοί των πλέι οφ, στο παιχνίδι με τον Εθνικό έπιασα τον κύριο Τσαρουχά (σ.σ. Πρόεδρος Επιτροπής Ορισμού Διαιτητών) και του είπα, «Επειδή έχω κάποιες προειδοποιήσεις και φοβάμαι ότι τα παιχνίδια στον Πειραιά είναι υψηλής επικινδυνότητας, θα σας ζητήσω να είναι οι αλυτάρχες και οι διαιτητές έμπειροι». Βγήκε και ο Χάρης (σ.σ. Παυλίδης, προπονητής του Ολυμπιακού) και έκανε κάποιες δηλώσεις που αφορούσαν εμένα -ατυχείς κατά την άποψή μου- λέγοντας ότι έχω ξεφύγει. Εγώ δεν έχω μιλήσει ποτέ αρνητικά για συνάδελφο προπονητή ή αντίπαλη ομάδα και θεωρώ λάθος να δημιουργείται κλίμα εις βάρος μου. Όταν, λοιπόν, δημιουργείται ένα κλίμα στους οπαδούς, δεν φταίνε απόλυτα αυτοί, όταν τα πράγματα εκτροχιάζονται. Έρχονται εξαγριωμένοι, επειδή θεωρούν ότι εγώ τους έχω προσβάλει.

Ο κύριος Παυλίδης ενοχλήθηκε, επειδή μίλησα θετικά για μια παίκτρια της ομάδας του, η οποία τυγχάνει να είναι γέννημα-θρέμμα δικό μου. Ε, τι να κάνουμε, ρε παιδιά; Δεν το έκανα, για να μειώσω τον προπονητή του Ολυμπιακού, αλλά επειδή πραγματικά η συγκεκριμένη παίκτρια είχε ηγηθεί της προσπάθειας του Ολυμπιακού.

Πάντως, όχι, δεν φοβήθηκα εκείνη την ώρα, επειδή η αδρεναλίνη ήταν στα κόκκινα. Φεύγοντας τους χαιρέτισα και τους έστελνα φιλιά. Αντί να σταματήσουν, με έβριζαν περισσότερο. Τρώγοντας το μπουκάλι, πόνεσα πολύ. Θα μπορούσα να είχα μείνει στο πάτωμα και το παιχνίδι να διακοπεί. Σηκώθηκα, επειδή μπόρεσα. Πολλοί μου είπαν ότι θα έπρεπε να μείνω κάτω, για να διακοπεί το ματς - και ίσως να έχουν δίκιο, αφού δεν με προστατεύει κανένας. Ο αλυτάρχης ήταν δίπλα μου, είδε τη χειρονομία μου, είδε να με χτυπάνε, αλλά δεν με είδε να πέφτω κάτω. Οι διαιτητές επίσης δεν έγραψαν τίποτα στο φύλλο αγώνα για το ότι έπεσα κάτω. Επομένως, δικαιώνονται αυτοί που μου είπαν, «Αλεξία, δεν έπρεπε να σηκωθείς».

Όμως εγώ δεν το έχω κάνει αυτό ποτέ. Σε οποιοδήποτε άλλο άθλημα, θα διακόπτονταν το παιχνίδι; Ήρθε ο γιατρός του αγώνα να με δει ή παράγοντες του Ολυμπιακού, με εξαίρεση τον πρόεδρο Μιχάλη Κουντούρη, κάτι το οποίο επεσήμανα δημόσια; Όχι, ήρθε ο Δαλέζιος (σ.σ. γενικός αρχηγός του Ερασιτέχνη Ολυμπιακού) και μου φώναζε ότι κάνω θέατρο. Δεν έχω πει ποτέ ψέματα στη ζωή μου. Πραγματικά πονούσα, πήγα στο νοσοκομείο της Βούλας και υπάρχουν εξετάσεις που επιβεβαιώνουν τον τραυματισμό.

Σηκώθηκα επειδή έβλεπα το παιδί μου και τις αθλήτριές μου να κλαίνε, τη συνεργάτιδά μου Κική Λιόση τρελαμένη και ένιωσα εκείνη τη στιγμή ότι πρέπει να μαζέψω τις δυνάμεις μου και να σταθώ όρθια, για να εξομαλυνθεί η κατάσταση. Να δουν τα παιδιά ότι είμαι καλά και να συνεχιστεί το παιχνίδι, εις βάρος τους τελικά. Κάτι ακόμη: παρότι το παιχνίδι δεν ήταν το τελευταίο, στην πρώτη σειρά είχαν μαζευτεί όλοι οι «απονομείς», κύριοι της ομοσπονδίας με συγκεκριμένες θέσεις και ιδιότητες, σαν να μου έλεγαν ότι «το παιχνίδι θα τελειώσει, θέλετε δεν θέλετε».

Παρακολουθείς τις πολιτικές εξελίξεις;
Ελάχιστα. Τις παρακολουθώ όπως όλοι οι άνθρωποι, από μία ηλικία και μετά. Δεν λέω ότι δεν με ενδιαφέρει τι συμβαίνει, απλά δόθηκα σε άλλα πράγματα στη ζωή μου από πολύ νωρίς.

Έχεις σκεφτεί πώς θα είναι η επιστροφή σου στο Παπαστράτειο;
Δεν φοβάμαι, δεν έχω φοβηθεί ποτέ στη ζωή μου και ούτε πρόκειται. Αλίμονο, αν ως προπονητής νιώσω φόβο μέσα μου. Αν μου συμβεί κάτι τέτοιο, θα πρέπει να φύγω την επομένη. Εγώ από τη θέση μου υποχρεούμαι να στηρίξω τα παιδιά μου, πώς θα γίνει αυτό, αν νιώσω φόβο;

Μετά την επίθεση, αποκάλυψες ότι η κόρη σου, Ηλιάνα, ήταν τόσο σοκαρισμένη που σου είπε να τα μαζέψετε και να φύγετε από την Ελλάδα. Επειδή φαντάζομαι ότι θα είχες προτάσεις όλα αυτά τα χρόνια από το εξωτερικό, σου πέρασε ποτέ από το μυαλό; Τι σε κράτησε εδώ;
Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Το ένα είναι η τοποθέτηση ενός παιδιού που έχει πανικοβληθεί για τη μητέρα του - και αν θεωρώ ότι έχει γίνει κάτι κακό από αυτήν την ιστορία, είναι ότι έχω σοκάρει το παιδί μου και τις αθλήτριές μου πολλές φορές. Αυτό με στεναχωρεί και με κάνει να νιώθω ενοχές απέναντι στο παιδί μου, επειδή από ένα σημείο και μετά το προκάλεσα και εγώ και επίσης τα παιδιά μου με έχασαν από τον πάγκο. Το συναισθηματικό δέσιμο που έχω με τις αθλήτριές μου είναι τόσο δυνατό, που τις επηρεάζει αρνητικά το ότι δεν είμαι στον πάγκο.

Για να λειτουργήσω καλά στη δουλειά μου, πρέπει να έχω συναίσθημα, έτσι έχω κάνει μέχρι σήμερα τις επιλογές στην καριέρα μου.

Σίγουρα με έχουν τιμήσει προτάσεις από το εξωτερικό και μπορεί κάποια άλλη χρονική στιγμή -αν δεν ήταν μικρή η Ηλιάνα- να έκανα το βήμα και ίσως να με είχαν εκτιμήσει διαφορετικά. Νομίζω ότι στην Ελλάδα με έχουν ρουφιανέψει πολύ και έκλεισαν πολλές πόρτες.

Η εκτροφή σκύλων πώς προέκυψε;
Ξεκίνησα από το 1988 να έχω γκόλντεν ριτρίβερ και να κατεβαίνω σε εκθέσεις. Είναι η ψυχοθεραπεία μου τα γκόλντεν, με γεμίζουν. Αυτή την στιγμή έχω καμία 15αρία γκόλντεν, έχω λαμπραντόρ και μπουλμαστίφ.

Αλλάζει το πρόσωπό σου, όταν μιλάς για τα σκυλάκια σου.
Ναι, επειδή είναι αυτό που με γεμίζει περισσότερο απ’ όλα και με ηρεμεί. Εκ των πραγμάτων, κάποια στιγμή θα σταματήσω τον αθλητισμό, θα κάνω τον κύκλο μου, θα κουραστώ. Το να ζω χωρίς τα ζώα είναι κάτι που δεν μπορώ να διανοηθώ. Είμαι εκτροφέας, γραμματέας στον Κυνολογικό Όμιλο Ελλάδας, διεθνής κριτής και πρόεδρος της επιτροπής κριτών Ελλάδας.

Ένας εκτροφέας είναι σαν ένας γονέας, είναι υπεύθυνος για τα σκυλιά που θα έρθουν στον κόσμο. Όπως ο γονέας φέρνει παιδιά, έτσι και ο εκτροφέας οφείλει να φροντίσει ότι θα εξασφαλίσει στα σκυλιά όσο το δυνατόν καλύτερες συνθήκες για τη ζωή τους. Είναι, λοιπόν, μια υπεύθυνη και δημιουργική δουλειά, η οποία φυσικά δεν είναι δουλειά, επειδή αν είσαι εκτροφέας με συνέπεια, δεν γίνεται να βγάζεις λεφτά και δεν μπορείς να στηρίζεσαι στα σκυλιά.

Τι θα ήθελες να έχει κληρονομήσει από τον χαρακτήρα σου η Ηλιάνα (σ.σ. η οποία είναι και αθλήτριά της στον ΝΟΒ) που δεν το έχει ήδη και τι έχει ήδη κληρονομήσει που δεν θα ήθελες να το έχει πάρει.
Δεν το έχω σκεφτεί έτσι. Είναι πιο μαζεμένη και πιο ευαίσθητη από εμένα. Είναι καλοπροαίρετη και έχει δίπλα της καλούς φίλους, αυτά ήθελα να τα πάρει από εμένα και το μπαμπά της (σ.σ. τον Κώστα Κοκκινάκη) και τα έχει πάρει. Προς το παρόν, δεν αντιμετωπίζει τις σκληρές καταστάσεις γρήγορα και με θάρρος. Είναι θέμα ηλικίας και θέμα καταστάσεων, ελπίζω. Δεν ήμουν πρότυπο μαμάς, είμαι σίγουρη γι' αυτό. Δεν την έχω νταντέψει πάρα πολύ, με αυτήν την έννοια το λέω. Υπάρχουν στιγμές της αρέσει που είμαι έτσι και άλλες φορές, ιδίως τώρα στην εφηβεία της, που δεν το αντέχει.

Τα παιδιά δεν είναι έτοιμα ή ώριμα να αντιμετωπίσουν όλες τις καταστάσεις. Όταν, όμως, είσαι ειλικρινής, καλοπροαίρετος και τίμιος, κάποια στιγμή θεωρώ ότι θα αναγνωριστεί, ακόμη και αν αρχικά κατηγορηθείς.

Κάποιες φορές αντιστρέφονται οι ρόλοι με την Ηλιάνα, προκειμένου να με συνετίσει. Το θεωρώ κέρδος αυτό για τη σχέση μας. Η αντιστροφή των ρόλων σε κάποιες περιπτώσεις ωφελεί και τις δύο πλευρές και στην ομάδα. Πάντως η συμπεριφορά μου στην πισίνα είναι πιο ήπια και διαλλακτική, κάτι που έκανε εντύπωση στην Ηλιάνα - αρχικά νόμιζε ότι την ειρωνευόμουν.

Περισσότερα από το VICE

Κωνσταντή, τι θα Έκανες αν Είχες Πατέρα ΜΑΤατζή;

Νεοναζί και Καλόγριες στη «Μεγαλύτερη Νεοναζιστική Πορεία» της Ευρώπης

Προσπάθησα να Μην Κάνω Καθόλου Σκουπίδια για μία Εβδομάδα στην Αθήνα