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Noisey

Hablamos con Peter Hook, de 'New Order'

Nos sentamos con el bajista de New Order y Joy Division para hablar de sexo, drogas y su nuevo libro, 'Substance'.

Hace treinta o cuarenta a√Īos, Peter Hook le hubiera podido dar una paliza a un tipo como √©l. A sus 60 a√Īos, el cofundandor de Joy Division y New Order se apoya en un coche de correos aparcado en el exterior del Omni Hotel en Los √Āngeles y tiene toda la pinta de caballero ingl√©s: traje gris a su medida, una bufanda de seda del mismo color y una colonia perfectamente elegida. Lleva doce a√Īos sobrio y le da un sorbo a su Bloody Mary sin alcohol mientras come algo de un plato con carnes fr√≠as.

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La imagen es muy distinta a la del bajista con dedos sangrantes que, junto a sus compa√Īeros de banda, disfrutaron del sexo y las drogas como "cerdos", como el mismo Hook describe en su nuevo libro sobre la historia de New Order, Substance: Inside New Order.

Esto no quiere decir que el vacil√≥n y brutalmente honesto "Hooky" que los fans han conocido a lo largo de los a√Īos ya no est√©. En gran medida, ese personaje todav√≠a permanece en sus recuerdos punk-rock, en su sonrisa traviesa y en el brillo de sus ojos, que ponen en relieve los pensamientos astutos, aunque a menudo no filtrados, que regala alegremente tanto en la conversaci√≥n como en la escritura.

"Lo m√°s importante era deshacerse de todos los viejos que estaban obstruyendo la m√ļsica", asegura Hook reflexionando acerca de los movimientos punk y post-punk que sus bandas ayudaron a formar. "Y aqu√≠ estamos ahora. Nosotros somos los viejos, y estamos felices de que los que lo fueron antes no lograran que todo se hiciera a su manera. ¬ŅQu√© estar√≠amos haciendo si Johnny Rotten o yo no hubi√©ramos hecho lo que quer√≠amos? ¬°Porque iba a deshacerme de todos estos bastardos, ya! En realidad es una cosa muy bizarra".

Substance es el tercer libro de Hook y es el sucesor de las aclamadas historias de Joy Division y el Hacienda Club, co-fundado por New Order. En Substance, Hook regresa tan afilado, ingenioso e inquebrantable como siempre, solo que est√° vez con un terreno mucho m√°s grande para cubrir. "¬ŅNecesitamos entrar en las circunstancias de la muerte de Ian?" Hook se pregunta al principio del libro, refiri√©ndose al suicidio de Ian Curtis, frontman de Joy Division, en la cima de popularidad de la banda. "Si Joy Division defini√≥ mi vida, New Order la molde√≥".

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Las 800 p√°ginas que siguen no ofrece una respuesta pero s√≠ una exploraci√≥n en los 31 a√Īos que la banda lleva concili√°ndose con esa pregunta a la vez que han cambiado el curso del pop y la m√ļsica electr√≥nica en el camino. Es menos asqueroso decirlo todo (aunque tambi√©n hay mucho de ese todo) que contar una historia acerca de conexi√≥n y creaci√≥n despu√©s de una perdida; se trata de una mirada cruda acerca de c√≥mo la muerte y el √©xito perpetuamente han definido y fracturado a la banda, mientras buscaban darle sentido a su propia existencia tras las tragedia de la que naci√≥ New Order.

Substance explora en la m√≠stica de estos influyentes y grandes √≠conos del rock. M√°s all√° de cap√≠tulos como Marooned in the middle of puke y Turns out his cure for jetlag was the biggest line of coke I'd ever seen, Hook detalla los altos y bajos momentos hedonistas al mismo tiempo que detalla de una manera mucho menos sexy los pleitos financieros de la banda y sus luchas personales con la depresi√≥n, la adicci√≥n y el abuso dom√©stico en manos de su fallecida esposa, la popular c√≥mica inglesa, Caroline Aherne.

Hook sabe como re√≠rse de si mismo y, lo m√°s importante, aprende de sus propios errores. El libro abre con una lista titulada Diez cosas que siempre debes hacer a la hora de formar un grupo. Nos sentamos con √©l durante una de sus paradas del tour que est√° haciendo para promocionar su libro para discutir las historias detr√°s del mismo, su historia de lucha con New Order, punk y pol√≠tica y el notable fan de Joy Division, Vince Staples.

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Noisey: Cuando empezaste a escribir el libro, ¬Ņya sab√≠as que quer√≠as un tipo de retrospectiva como las que has terminado haciendo? 

Peter Hook: Dios, claro que s√≠. Es una lecci√≥n de vida saludable y la √ļnica manera de conseguir ayuda en la vida es por medio de las experiencias de otros. As√≠ que con la cantidad de cosas por las que he pasado, especialmente el abuso marital que sufr√≠ y las adicciones a las drogas y el alcohol, era obvio que necesitaba plasmarlas en el libro. Fueron cosas muy dif√≠ciles de superar y necesit√© la inspiraci√≥n de qui√©nes me ayudaron para lograrlo.

¬ŅTuviste alg√ļn tipo de reparo a la hora de revelarle este lado inesperado a los fans? 

Con la reputaci√≥n que tuve los ochenta, no entiendo porque tendr√≠a que ser inesperado. Pero s√≠, supongo que hay un tipo de desmitificaci√≥n hacia New Order sobre ese mito que se empez√≥ a crear principalmente consecuencia de nuestras propias decisiones. Creamos ese mito neg√°ndonos a hablar acerca de lo que est√°bamos haciendo y por qu√© lo est√°bamos haciendo, y la gente simplemente lleg√≥ a sus propias conclusiones, lo cu√°l es bastante interesante. Ya sabes, la prensa, al no saber lo que est√°bamos haciendo, lo convirti√≥ en este tipo de arte negro. Eso estaba totalmente alejado de la verdad, pero fue muy bueno para nosotros. Sol√≠a hacernos re√≠r. Pensaban que √©ramos enigm√°ticos, muy intensos y obviamente, muy inteligentes. Dec√≠an que nos escond√≠amos detr√°s de portadas sin im√°genes y etc√©tera, etc√©tera, etc√©tera. Entraron en una trampa, ¬Ņno crees? Ni siquiera nosotros sab√≠amos qu√© est√°bamos haciendo. Pero, sin subestimar nuestra importancia, cuando haces buena m√ļsica es muy f√°cil crear la imagen que quieres y mantenerla arriba, porque la m√ļsica siempre es lo que te va a salvar.

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¬ŅEsa era tu intenci√≥n al estar en la banda o fue m√°s un producto de la misma banda? Parece que se hubiera necesitado apenas un minuto para que New Order encontrara su camino y entendiera lo que iba a ser. 

Se tard√≥ m√°s de un minuto en encontrar el camino de New Order, sin ning√ļn tipo de dudas. La cosa era que no quer√≠amos hablar acerca de Ian, no quer√≠amos hablar sobre Joy Division. Todav√≠a nos sent√≠amos muy vulnerables, heridos por la muerte de Ian y la perdida de Joy Division. As√≠ que cuando empezamos a sacar discos, Tony Wilson y la compa√Ī√≠a discogr√°fica realmente no les importaba lo que hici√©ramos mientras le gustara nuestra m√ļsica. Nuestro manager pensaba lo mismo. Simplemente nos dijeron, "¬ŅQuer√©is hablar de esto?" y nosotros dijimos "No". √Čl simplemente nos dio un "OK" y eso fue todo, no hicimos ninguna entrevista durante muchos a√Īos.

¬ŅLos otros miembros de la banda te dieron su aprobaci√≥n para el libro? ¬ŅPor alg√ļn tipo de raz√≥n legal respecto a ellos tuviste que quitarle contenido al libro? 

¬ŅTeniendo en cuenta que seguimos yendo al juzgado? S√≠, supongo que hubo una gran preocupaci√≥n en ese aspecto. El escrito legal, seg√ļn me contaron con mucha tranquilidad, es el m√°s largo que han recibido en su vida. Son 350 p√°ginas as√≠ que requiri√≥ much√≠simo trabajo. Las leyes sobre calumnia y privacidad en Inglaterra son la envidia del mundo‚Ķ Y un dolor de cabeza. Por desgracia, no es buena para los autores porque te tienes que moderar, lo cu√°l es muy extra√Īo. La cosa de escribir un libro es que, sin ser ego√≠sta, tratas de contar la historia propiamente. Luego la historia es interpretada de diferentes maneras. Tiene tu interpretaci√≥n, la de la persona que lo lee y tambi√©n tiene una interpretaci√≥n totalmente diferente por parte de un abogado. Depende de ti si quieres resarcir el da√Īo al m√°ximo e imprimir la historia, que es lo que siempre te dicen que debes hacer. As√≠ que escribir un libro con una editorial no siempre significa sacarlo todo a la luz como muchos piensan, tienes que ser responsable de lo que escribes.

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¬ŅC√≥mo ha sido la respuesta hasta ahora? ¬ŅTe han llegado comentarios de integrantes de la banda u otras personas? 

Creo que algunos de ellos no est√°n felices. Es decir, no pudo haber venido en un peor momento en medio de la batalla legal. Pero ya sabes, un hombre tiene que hacer lo que un hombre tiene que hacer. Supongo que eso mismo se lo puedes preguntar a Bernard (Sumner) si alguna vez llegas hasta √©l (risas).

En el libro estas muchas p√°ginas discutiendo las maneras en las que la banda trataba con el dinero. Eso es algo que tiende a quedar fuera o de lo que simplemente se habla vagamente en libros como este, porque no es necesariamente la cosa m√°s emocionante para leer. ¬ŅPodr√≠as hablarme un poco acerca de tu decisi√≥n de incluir eso? 

La raz√≥n por la que puse todos esos detalles financieros reside en que me cabrea mucho que, cada vez que leo un libro sobre rock n roll, nunca hablan de eso. Es la cosa m√°s jodidamente obvia del mundo. Siempre pienso, "me pregunto cu√°nto habr√°n ganado por ese concierto o cuanto dinero habr√°n facturado por ese disco". Es algo sobre lo que siempre se alude pero de lo que nunca se dan los detalles. Un libro que realmente me jodi√≥ fue el de James Corden porque es un relato fant√°stico de lo que es pasar de los trapos a la riqueza, sin nunca hablar de los ricos. Mientras lo le√≠a me preguntaba acerca de lo que hab√≠a ganado por todo eso y realmente me frustraba no saberlo. Creo que la cosa aqu√≠ es que si realmente te pones en la tarea de contar una historia, entonces la historia tiene que ser contada propiamente. Lo m√°s interesante de esta parte son las maquinaciones del negocio porque, es decir, todos sabemos que los Beatles y los Stones fueron estafados por sus managers. Es solo una cuesti√≥n de que realmente nadie sabe cuanta pasta fue. ¬ŅQu√© se rob√≥? ¬ŅQu√© hizo? Esa es una de mis mayores frustraciones. Creo que no decirlo es algo simplemente cobarde.

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¬ŅCrees que la manera en la que la industria de la m√ļsica ha cambiado en la √ļltima d√©cada ha sido favorable o perjudicial para los artistas? 

Creo que es asquerosa la forma en la que la m√ļsica est√° siendo gestionada por estas grandes corporaciones sin alma y que √ļnicamente les interesa el dinero. En los 80 y 90, una discogr√°fica firmaba a una banda y exist√≠a lealtad entre ambas partes. Trabajaban con ellos porque cre√≠an en su trabajo como artistas. As√≠ que si el primer disco no era un hit ya estaban esperando con ansias grabar el segundo, mirar hacia adelante. Hoy en d√≠a si el primer disco no es un hit ya est√°s fuera. Es un predicamento terrible para un m√ļsico.

El estilo de vida y la m√ļsica capturadas en este libro reflejan una mirada oscura a la cultura y la sociedad de ese tiempo, aparte de los d√≠as de Thatcher. Se sienten de nuevo lo mismo con el clima pol√≠tico actual en el Reino Unido. ¬ŅC√≥mo comparar√≠as ambos momentos desde el objetivo de la m√ļsica? 

No estoy seguro si la pol√≠tica deber√≠a ser algo que se pueda mezclar con los m√ļsicos. Siempre me ha parecido que cuando se intenta hacerlo alguien siempre termina avergonzado. Las mejores pol√≠ticas que puedes impulsar como m√ļsico son las pol√≠ticas propias y tienes que actuar con propiedad. Tienes que estar pendientes de las personas. Es por eso que est√°s impuls√°ndolas. Estas luchando por la igualdad, la justicia y el respeto. Eso es lo que deber√≠as estar haciendo. La pol√≠tica es mejor dej√°rsela a los pol√≠ticos.

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En tu libro describes un altercado en Boston que se dio porque no quisieron hacer un encore‚Ķ 

Ese tipo de l√≠os los ten√≠amos todo el tiempo. Y lo m√°s gracioso de todo es que cuando alguien consegu√≠a mi atenci√≥n, me dec√≠a cosas como "¬°Nunca vais a volver a tocar aqu√≠!". Supuestamente, nunca voy a volver a tocar en Los Angeles, en Boston, en Atenas, en Tokyo, en Nueva York. La lista de lugares en los que supuestamente no voy a volver a tocar es interminable. Pero a la vez es fant√°stico, ¬Ņsabes? Es una prueba de que me he parado por las cosas en las que creo. Y de eso se trata todo, de la lucha. Esos a√Īos de punk en Inglaterra fueron violentos y agresivos. Era chocante todo lo que te ten√≠as que aguantar como m√ļsico. Nos toc√≥ vivir con un entorno demasiado duro y resistente. Era fuerte y a la vez te hac√≠a fuerte, porque ya sab√≠as que esperar.

Ahora las audiencias son muy blandengues y buenas. Muy clase media. Literalmente les puedes hacer lo que quieras. Fui a ver a The Killers en Manchester y tuvieron que parar en la mitad del show porque Brandon se qued√≥ sin voz. Y eventualmente, cuando la audiencia ya se estaba poniendo desagradable, alguien sali√≥ y dijo que Brandon estaba enfermo y que el concierto se iba a cancelar. Ah√≠ mismo yo pens√©, "Vamos, ¬°romped la tarima! ¬°llenemos este sitio de fuego!", pero las reacciones de la gente fueron tipo, "Dios m√≠o espero que est√© bien. Realmente me preocupa". ¬ŅQu√© co√Īo? ¬ŅQu√© le ha pasado al rock n roll? ¬ŅYa no reaccionamos a nada, verdad?

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¬ŅQu√© crees que nos dice eso? ¬ŅCrees que especialmente en la era de Trump podremos ver a la m√ļsica como una forma de escape? 

¬ŅSiempre vas a necesitar alg√ļn tipo de escape, no crees? (risas). Es acojonante. La cosa es que subconcientemente no tienes idea del efecto. Y subconcientemente probablemente no tuvo ning√ļn efecto. Porque para alguien (como Joy Division) formar un grupo despu√©s de haber visto a los Sex Pistols, era el resultado de que algo se mov√≠a. Y hacerse sentir por todo el mundo en contra de todas las posibilidades y convertirse en un √©xito es toda una declaraci√≥n, ¬Ņno crees? Demuestra una creencia incre√≠ble en lo que uno est√° haciendo y diciendo, en contra de todas las posibilidades. Como tal eso ya es una declaraci√≥n pol√≠tica.

Pero tienes raz√≥n. Es decir, la cosa es que el punk me mol√≥ porque ten√≠a 20 a√Īos, apenas estaba dejando de ser un adolescente y no sab√≠a que quer√≠a hacer. Nadie me estaba dando una idea de lo que deb√≠a hacer. Estaba asustado, frustrado y rebelarme era la cosa m√°s f√°cil para hacer. Lo que m√°s amaba de Johnny Rotten, cuando estaba en el escenario, era que nos estaba diciendo a todos que nos fueramos a la mierda. Eso fue algo que Led Zeppelin no hizo. Deep Purple dec√≠a cosas como "Ooh sois el mejor p√ļblico que hemos tenido", pero estoy seguro que lo mismo dec√≠an la noche siguiente y la noche anterior. Y ah√≠ estaba Johnny Rotten, llam√°ndonos a todos bastardos y diciendo lo mierda que √©ramos. Y nosotros dec√≠amos, "¬°Wow! habla justo como nosotros", realmente se sent√≠a una relaci√≥n personal. Es una posici√≥n muy muy extra√Īa para estar. Despu√©s de ese concierto tomamos una decisi√≥n enorme, la de ser m√ļsicos. Yo era un m√ļsico en una banda y jam√°s hab√≠a tenido o tocado un instrumento ¬ŅQu√© es eso?

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¬ŅCrees que la m√ļsica podr√≠a generar una reacci√≥n parecida hoy en d√≠a? ¬ŅC√≥mo ves el futuro de la m√ļsica? 

Lo m√°s extra√Īo para mi es que realmente ya deber√≠a estar llegando al final de mi carrera musical as√≠ que deber√≠a estar dej√°ndole espacio a los j√≥venes. Hay millones de ellos. Es muy extra√Īo pensar en que cuando empec√©, ser m√ļsico se ve√≠a como algo parecido a ser gitano. Ya sabes, cuando ibas a alquilar una furgoneta hab√≠a m√ļsicos, vendedores ambulantes, gitanos o irlandeses. De haber estado tan abajo en la ladera social a estar donde estamos hoy, donde no importa a donde vayas hay escuelas de m√ļsica ense√Ī√°ndote a ser DJ, a tocar en un grupo, a actuar en un grupo. Te ense√Īan como ser el manager de un grupo‚Ķ Entonces todos los muchachos pueden ir a esas escuelas y vivir una vida genial. En muchos casos no son cosas que puedan ser ense√Īadas, as√≠ que tal vez son las personas equivocadas tratando de "aprender".

De vuelta al libro, h√°blame de tu decisi√≥n de salir con el abuso marital que sufriste. Especialmente porque no es tan com√ļn que los hombres hablen p√ļblicamente acerca de este tipo de temas. 

Fue una parte muy importante de mi vida y a la vez un punto muy bajo. Que alguien que amas te trate as√≠ es demasiado perturbador y eso me llev√≥ a depresiones cl√≠nicas, ataques de p√°nico y otras cosas negativas. Claro que es complicado decirlo, porque en lugares como el norte de Inglaterra, se supone que los hombres no deber√≠an hablar de eso. Que yo saliera a decirlo tambi√©n fue obstaculizado por mi misma esposa. Ella era una comediante muy popular que estaba en el ojo p√ļblico, entonces era muy dif√≠cil que la gente me creyera. Cosa extra√Īa porque no hab√≠a manera de que yo me inventara una cosa de ese tipo. Son solo 17 p√°ginas de unas memorias de 800, pero en Inglaterra, de las tantas cosas que est√°n ah√≠ consignadas, la gente ha puesto toda su atenci√≥n en el tema del abuso.

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¬ŅSientes que antes no pod√≠as hablar del tema? 

Para nada, no ten√≠a la oportunidad ni la plataforma para hacerlo. Sol√≠a hablar de eso pero porque los periodistas me lo preguntaban en entrevistas. Era muy jodido, como One Flew Over the Cuckoo's Nest. Me choc√≥ como en Inglaterra se lee mucho acerca de gente pasando por rehabilitaci√≥n pero nunca de c√≥mo les fue ah√≠. Tambi√©n me interesaba escribir acerca de la experiencia. Yo estaba en la mierda, hab√≠a tocado fondo literalmente y era medio gracioso pasar por eso y salir. Era dif√≠cil mantenerse sobrio porque b√°sicamente el mundo est√° en contra de que lo seas. As√≠ era como me sent√≠a, sent√≠a que ya no me quedaba nada cuando perd√≠ la bebida pero la verdad es que ten√≠a todo lo dem√°s.

"Uno espera nunca terminar tan triste como Ian Curtis, llegar a ese punto en el que sientes que lo √ļnico que queda es quitarte la vida"

En la m√ļsica hay cierto tab√ļ alrededor del tema. Como un romanticismo ligado con la adicci√≥n y el conflicto con la salud mental. Me pregunt√≥ si eso est√° comenzando a levantarse. 

Muchas veces se ve como un tipo de debilidad, ¬Ņno crees? Yo sufro de ataques de p√°nico. Todo este caso legal que he pasado con New Order, ha sido muy bueno para reavivarlos, as√≠ que gracias. Finalmente es una parte de la vida con la que tienes que lidiar. Uno espera nunca terminar tan triste como Ian Curtis, llegar a ese punto en el que sientes que lo √ļnico que queda es quitarte la vida. Uno espera nunca terminar tan triste como muchos de mis amigos, de hecho perd√≠ dos el mes pasado a causa del suicidio. Nunca quisiera terminar as√≠ y te das cuenta que cada d√≠a es una lucha para levantarse y seguir, por cualquiera que sea la raz√≥n. Espero que el libro, aparte de contar un gran historia de manera entretenida, pueda llegarle a alguien sufriendo de depresi√≥n. Pueden leerlo y decir, "¬Ņsabes qu√©? Pueden ayudarme".

¬ŅTe consideras fan de Vince Staples? 

¬ŅC√≥mo se llama la banda? Lo voy a escuchar. ¬ŅEs estadounidense o ingl√©s?

Es americano, de Los Angeles. Ha citado a Joy Division como una influencia y el arte de su álbum referencia a Unknown Pleasures así que tenía curiosidad si habías escuchado de él.

Cuando llegue a casa lo voy a escuchar. Extra√Īamente, me gusta el rap porque mi hija tiene mi cuenta de iTunes. Toda su m√ļsica aparece sobre la m√≠a as√≠ que cuando estoy dando vueltas por ah√≠ siempre sale lo que a ella le gusta. Es puro Drake, 50 Cent, Flo Rida, toda esa gente. Tambi√©n est√° Kanye West pero Macklemore y Ryan Lewis son mis favoritos. Le he ido cogiendo el gusto de a pocos. Es una forma de arte y me parece que est√° algo subvalorado porque parece simple, pero de hecho es complicado hacerlo bien.