Pablo Simón: Sin lugar a dudas. De hecho, yo creo que ahora nos estamos comiendo los errores políticos que se llevan cometiendo desde los años 2003 y 2004 ininterrumpidamente.
Pero, en general, podemos decir que están ahí los orígenes que nos llevan ya en 2012 a un giro político que lleva a las manifestaciones por el derecho a decidir, en 2014 al 9-N y ya en 2015 a las elecciones plebiscitarias.Es algo que comienza prácticamente en 2003 y que es una acumulación de diferentes errores y deslealtades políticas a lo largo del arco parlamentario.Ahora que hemos hablado del Estatut, me parece curioso como, en su momento, no parecía algo realmente necesario o importante, principalmente para una buena parte de los votantes del PSC, y sin embargo se acabó convirtiendo en una pieza fundamental del relato independentista durante los primeros años de este proceso."Es una acumulación de diferentes errores y deslealtades políticas a lo largo del arco parlamentario"
Si tú ahora vas a un independentista cualquiera y le preguntas sobre la sentencia del TC sobre el Estatut, como por ejemplo, ¿qué es lo que decía? o ¿cuales eran las competencias que erosionaba?, nadie es capaz de decírtelo. Absolutamente nadie sabe lo que contenía dicha sentencia que modificaba solo 14 de 100 artículos y hacía algunas aclaraciones interpretativas en otros 20.
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Un argumento que gira alrededor de que mientras ellos, las fuerzas catalanistas, han intentado mediante el acuerdo y mediante el pacto blindar el autogobierno de Cataluña, lejos de verlo blindado éste ha sido erosionado por parte del Gobierno central.Cosa que evidentemente es discutible porque en términos objetivos esto se podría contrastar como te he comentado antes. Pero como esto se percibe como una vulneración del pacto entre los partidos de Cataluña, los nacionalistas catalanes consideran que es más sencillo marcharse de España que quedarse dentro e intentar cambiarla, como argumento central."El argumento central de los partidarios de la independencia era que España es irreformable y que por lo tanto solo quedaba la ruptura"
Sí, sí, pero tú fíjate. El proceso ha sido progresivo, y yo quiero recordar que en las elecciones del 2006, las del segundo tripartito, el PSC era el partido hegemónico en Cataluña: controlaba la Generalitat y los principales ayuntamientos de Cataluña.Cuando vuelve CiU en el 2010, siendo la fuerza más votada y con el propio PSC facilitándole la investidura, así como un año después el PP negociaría con Mas los presupuestos.Llegamos a una situación en la que se van fracturando primero el PSC —por la propia cuestión del procés y porque tiene posiciones erráticas sobre el Referéndum— y después a CiU —que comienza a desgajarse primero por Unió, que primero se separa y luego se rompe, y luego por la propia Convergència, que se transforma profundamente y finalmente se reconfigura en el actual PDeCat [ahora Junts Per Catalunya].
"La polarización máxima tuvo lugar en las 'elecciones plebiscitarias' en las cuales se dio una participación electoral récord y en las que como resultado tienes a C's, que es el más antiindependentista, por un lado y a JxSí, que es el más proindependentista, por el otro"
Esto pasa porque, aunque hablemos del Estatut como punto de partida, realmente hay múltiples factores implicados a la vez.
El mismo año que llega la sentencia del TC, CiU pacta con el PP, a la vez que le reprocha haber hecho recogidas de firmas en contra y demás. Por eso para entenderlo tenemos que ver esos otros factores que se dan a la vez.Hay que tener en cuenta la crisis económica. Enorme y monumental entonces. Cuando tu ves la situación de encontrarte con dos partidos estatales, uno el PSOE liderado entonces por Alfredo Pérez Rubalcaba que acaba de venir de aplicar recortes, y otro del PP que te está haciendo los nuevos recortes, el desencanto con España es grande. Lógico, ¡y tan lógico que en un año se iba a partir el sistema de partidos español!"Hay que tener en cuenta la crisis económica. Enorme y monumental entonces"
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Claro, exacto. Tienes la crisis económica, el desencanto con el sistema de partidos español, el estar gobernado por un PP en mayoría absoluta (un partido poco votado en Cataluña, aplicando medidas políticas antipáticas y que es poco receptivo a la situación política que se da en ese momento) se conjugan a la vez y se suman a elementos endógenos dentro de Cataluña, que son básicamente la competencia al alza entre ERC y Convergència por ver quién está más a favor del derecho a decidir.
Luego también por el importante peso no solo de estas cuestiones de los partidos, si no de esas asociaciones que he comentado antes de la sociedad civil, que van creciendo en importancia, que van generando una red que se va construyendo durante 7 u 8 años, con gran profusión e intensidad, que funcionan una especie de misioneros que van predicando la independencia, aumentando la base social del independentismo durante todo ese tiempo.Lo de esconder las urnas del Referéndum viene directamente de aquí, es un ejercicio de inteligencia colectiva maravilloso, los estudiantes de movimientos sociales tendrán que estudiarlo. Habían construido unas asociaciones de base muy potentes durante casi una década.¿Y qué otros factores influyen?"Se va construyendo durante 7 u 8 años una red de asociaciones que funcionan una especie de misioneros y que van predicando la independencia, aumentando la base social del independentismo durante todo ese tiempo"
Todo esto se da a la vez. También hay que añadir una reflexión, ¿por qué se producen las elecciones plebiscitarias antes que las generales en España? Por que cuando emerge Podemos el independentismo empieza a caer en Cataluña, por que eso que te comentaba antes —el relato independentista que defendía que existían unos partidos estatales inaccesibles a la ciudadanía que hacen imposible reformar España— empieza a derrumbarse.
Es entonces cuando el Govern convoca elecciones de carácter plebiscitario para intentar cerrar el paso a esa nueva fuerza que les resta apoyos. Aunque los resultados no son los que esperaban, los indepdentistas se autoimponen una hoja de ruta que dice que se declarará la independencia en 18 meses para sacar de la partida al discurso reformista.Al final acaban haciendo un referéndum otra vez. Pero a diferencia del 9-N, esta vez el gobierno sí reacciona porque esta vez la causa está judicializada, ha habido una reforma del TC, etc., que lleva a esta situación de escalada."Los indepdentistas se autoimponen una hoja de ruta que dice que se declarará la independencia en 18 meses para sacar de la partida al discurso reformista"
Efectivamente. Aquí una falacia evidente además que es que el statu quo actual es exclusivamente culpa de los partidos estatales. Pero es mentira. CiU y el PNV han cogobernado España y han gobernado directamente sus comunidades autónomas durante buena parte del periodo democrático. Entonces eso de que no se ha sentado a negociar y no se les escucha es mentira.
Los incentivos a corto plazo son evidentes, y para que haya una escalada de polarización tienen que jugar los dos bandos.
¿Dónde consideras que se da el salto definitivo a la actual situación?"La interpretación restrictiva de la Constitución, del patriotismo constitucional de latón en el que esta es un texto sagrado que no se toca, ha hecho mucho daño"
El salto cualitativo más relevante se da en la semana del 6 y 7 de septiembre, en el momento en el que Parlament se declara fuera del marco legal establecido y se declaro soberano. Eso fue un salto al vacío. Eso ya nos coloca en un terreno totalmente desconocido.
Están fuera. Están totalmente apartados y no tienen ninguna influencia. Todos esos líderes y élites, más pactistas, han sido apartadas. La paradoja es que todos esos casos de corrupción, en ocasiones desvelados por el gobierno central, lo que han hecho ha sido apartar precisamente a esos líderes más pactistas.[Andreu] Mas-Colell, por ejemplo, que saca al día siguiente del referéndum un artículo diciendo que no hay que declarar unilateralmente la independencia tiene cero influencia porque está en ese sector que ya ha sido apartado.
Pero parece que sí se mantiene el relato del catalanismo de Pujol. Sobre todo el asociacionismo civil."Los medios de comunicación se han ido posicionando en función de sus respectivas trincheras y la interacción entre ambas esferas ha sido cero. Y no hay termino medio ni vía para el compromiso"
Sí, porque al final tienes un movimiento muy heterogéneo pero que continúa siendo un movimiento que arrastra mayoritariamente a las clases medias y a la intelligentsia de Cataluña.¿Cómo definirías el papel de los medios?
Bueno, se han dedicado a alimentar a sus respectivas clientelas y TV3, por ejemplo, es tan parcial como RTVE en la narración de esto. Es decir, tiene un compromiso con una causa, gubernamental, totalmente politizada, y no hay vuelta de hoja. Los medios de comunicación se han ido posicionando en función de sus respectivas trincheras y la interacción entre ambas esferas ha sido cero. Y no hay termino medio ni vía para el compromiso.Y ya para acabar, ¿se puede volver a la situación previa a todo esto?
No. Lo que tenga que ser ahora que venga tendrá que ser totalmente nuevo, hay que ser imaginativo y buscar otras fórmulas posibles. Todo va a depender de estos días y de estas horas, nos estamos jugando el sistema constitucional en su conjunto ahora mismo y tenemos que esperar que nuestros políticos tengan suficiente imaginación y liderazgo y que asuman que tienen que decepcionar a los suyos.Los políticos tienen que asumir que se comerán un coste electoral, que tienen rebajar las expectativas de sus propias filas y prepararse para buscarse un nuevo arreglo. Hace falta buscar un campo medio entre ambas partes y que los sectores moderados de cada bando puedan tomar el control para generar esa nueva situación. Si ha salido el genio de la lámpara, ya no se puede meter de nuevo. Hay que ir a la mayor, hay que buscar escenarios de reforma constitucional.
¿Quedan entonces sectores moderados?"Ahora mismo todo el mundo tiene incentivos para mantenerse en su posición y dejar que el tren descarrile"
Eso es lo más difícil. Conforme la respuesta es más coactiva, más difícil es que esos sectores moderados tomen el control. Si yo necesito que Santi Vila tome el control de PDeCat y a sectores más pactistas y abiertos de ERC para pactar un referéndum, también el gobierno tiene que soltar lastre y deshacerse de esas personas que se han visto más implicadas en el 1-O, empezando por el ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, y si es necesario que Rajoy cambie su gabinete y cree una cartera específica sobre este tema con alguien independiente y de prestigio tendrá que hacerlo, porque si no la situación va a ser muy difícil. Ahora mismo todo el mundo tiene incentivos para mantenerse en su posición y dejar que el tren descarrile. Y así todos nos vamos a hacer todavía más daño.Muchas gracias Pablo.Sigue a Pablo Simón en Twitter.