Συνέντευξη

O Κώστας Σαμαράς Δεν Πανικοβάλλεται Τόσο Εύκολα, με το Παρελθόν που Έχει

Δέκα απόπειρες απόδρασης στα 22 χρόνια κράτησής του. Ο περιβόητος «Πεταλούδας» δίνει την πρώτη του συνέντευξη, μετά την αποφυλάκισή του.
28 Μάιος 2020, 9:18pm
samaras_kleftogianni
Κεντρική φωτογραφία: Ο Κώστας Σαμαράς και η Ιωάννα Κλεφτόγιαννη, λίγο πριν από το δικαστήριο, στον Πειραιά, για την εκκρεμούσα αποφυλάκισή του το  2018.

Το ομολογώ. Δεν θα μπορούσα να φανταστώ, παρ΄όλο που έχω συνομιλήσει μαζί του επί ώρες σε βραδινές κλήσεις από καρτοτηλέφωνα φυλακών (του Κορυδαλλού και της Χαλκίδας), ότι εν μέσω καραντίνας, ένας από τους μεγαλύτερους ληστές και δραπέτες της σύγχρονης νεοελληνικής ιστορίας, ο βαρυποινίτης και στενός συνεργάτης των αδερφών Παλαιοκώστα, Κώστας Σαμαράς, θα κλειδωνόταν σπίτι του για να εκπονήσει τη δική του Στατιστική ‘Ερευνα για τον κορονοϊό, όπως τιτλοφορεί το excel που «έσκασε» απ’ τα Τρίκαλα, αργά το βράδυ της 5ης Μαίου, στο gmail μου. Mε αποστολέα την ‘Ολγα Κουκούλη, τη γυναίκα που παντρεύτηκε στο Ψυχιατρείο των φυλακών του Κορυδαλλού.

Είχα συνειδητοποιήσει εγκαίρως, μιλώντας μαζί του, ότι ο περιβόητος «Πεταλούδας» ή «Ζαρανίκας», του οποίου τη ζωή ήθελαν να γυρίσουν ταινία κι ο Παντελής Βούλγαρης κι ο Γιώργος Πανουσόπουλος, δεν είναι η κοινή περίπτωση διαρρήκτη ή ληστή. Όχι μόνο για τις δέκα απόπειρες απόδρασης –τέτοιο πείσμα!- στα 22 χρόνια κράτησής του, εκ των οποίων τα κατάφερε, με κινηματογραφικό τρόπο, τουλάχιστον στις πέντε. Ο Σαμαράς έχει μια σύνθετη, άκρως εμμονική σκέψη, που δεν τον άφηνε ποτέ να ηρεμήσει, ακόμη κι όταν μπορούσε. Δεν τον χωρούσε ένας τόπος.

Κι όμως. Αυτός ο κατάδικος-μεγάλος μπελάς, που δραπέτευε σκάβοντας έναν τοίχο εν μια νυκτί, με αυτοσχέδια σιδερένια λάμα, ή ανοίγοντας τρύπα στο ξύλινο πάτωμα της αστυνομικής κλούβας, σήμερα ζει μια ζωή κανονική, στα Τρίκαλα. Και στην πρώτη του συνέντευξη μετά την αποφυλάκισή του, στο VICE, η κουβέντα ξεκινά με την έρευνά του για τον κορονοϊό. Καταλήγει με το σενάριο να είχε δώσει τα 25 από τα 125 εκατομμύρια δραχμές (περίπου 365.000 ευρώ) της λείας απ’ την Εθνική Τράπεζα, στην Καλαμπάκα, στον Φιντέλ Κάστρο και σήμερα να ζούσε τουρίστας, πίνοντας ρούμια, σε μια κουβανική παραλία, κάτω από τους φοίνικες.

1590697793799-IMG_8641

«Yπήρχαν και εποχές που είχα και δέκα σκυλιά», λέει ο Κ.Σαμαράς, που είναι γνωστός ζωόφιλος.

VICE: Διάβασα την έρευνά σου. Τι ακριβώς σε ώθησε να την κάνεις;
Κώστας Σαμαράς: Γενικά, κρατούσα τα στοιχεία από τις ανακοινώσεις του Υπουργείου Υγείας που έκανε ο Τσιόδρας και οι υπόλοιποι.

Δεν μπορώ να πιστέψω πως ήσουνα κι εσύ, μαζί με την υπόλοιπη χώρα, καλωδιωμένος στις 6 μμ, καθημερινά, για την ενημέρωση του Υπουργείου Υγείας.
‘Οχι. Μπορεί να τύχαινε να είμαι μπροστά στην τηλεόραση, αλλά τα νούμερα τα αντέγραφα απ’ τα δελτία του υπουργείου.

Γιατί σε απασχόλησε τόσο πολύ ο κορονοϊός; Ο φόβος του;
Δεν πανικοβάλλομαι τόσο εύκολα με το παρελθόν που έχω εγώ.

Έπαιρνες μέτρα προστασίας, μου είπες. Κυκλοφορούσες με μάσκες και γάντια.
Παίζεις με τις πιθανότητες, Ιωάννα. Πιάνεις το τιμόνι και βγαίνεις στη μέση του δρόμου... κι εκεί με τις πιθανότητες παίζεις.

Η συγκριτική έρευνά σου, πάντως, σε ερωτήματα καταλήγει. Αναρωτιέσαι γιατί κάποιες χώρες κατάφεραν χαμηλότερα νούμερα θανάτων απ’ την Ελλάδα, επί του συνόλου των ασθενών τους, και γιατί κάποιες άλλες κατόρθωσαν (παρότι οικονομικά ασθενέστερες), να έχουν καλύτερα αποτελέσματα από εμάς.
Κοίταξε. ‘Εψαχνα να βρω στο Ίντερνετ περί τίνος πρόκειται, βασισμένος σε ιατρικές έρευνες και το Πανεπιστήμιο Τζονς Χόπκινς. Αναρωτήθηκα σοβαρά γιατί σε κάποιες χώρες πάει έτσι και σε άλλες διαφορετικά και ξεκίνησα να κάνω διασταύρωση στοιχείων για το τι παίζει.

Τελικά, καλώς κλειστήκαμε στα σπίτια μας στην Ελλάδα;
Κατ’ εμέ, καλώς.

Καλώς γίνηκαν τα «ντου» των αστυνομικών στις πλατείες;
Δεν είναι εύκολο να απαντηθεί αυτό. Δεν μπορεί να υπάρχει αυτοπειθαρχία και εκτόνωση μαζί στη νεαρή ηλικία.

Τα σχολεία όμως άνοιξαν, με τα παιδιά που διώκονται στις πλατείες.
Η κυβέρνηση, η κάθε κυβέρνηση, είναι υποχρεωμένη εκ των πραγμάτων να λειτουργήσει κατ’αυτόν τον τρόπο. Από εκεί και πέρα, άμα ξεφύγει το πράγμα, πάλι θα τραβηχτούν τα λουριά.

Μια ζωή στο ζην επικινδύνως, στην κόψη. Αλλά, εν μέσω πανδημίας, λειτούργησες συντηρητικά. Τι έγινε; Φρονίμεψες;
Πιο πολύ σκέφτηκα τη σύζυγο, που έχει κάποια θέματα υγείας, και επίσης τη μητερα μου, παρά τον εαυτό μου.

Αν ήσουν μόνος, θα συμπεριφερόσουν διαφορετικά;
Δεν θα με ένοιαζε και τόσο.

Επεδίωξες η έρευνά σου για τον κορονοϊό να φτάσει ως τον Τσιόδρα;
Όχι. Εγώ στον Τσιόδρα -και στον κάθε Τσιόδρα- δεν θα ήθελα να την έστελνα.

Ο λόγος;
Εγώ είμαι απέναντι σε κάθε κυβέρνηση, από θέση.

Να υποθέσω ότι η περίοδος της καραντίνας ήταν για σένα παιχνιδάκι, μετά από 22 χρόνια εγκλεισμού;
Όντως, δεν είχα κανένα πρόβλημα. Έχω ασκηθεί στην κλεισούρα και στην πειθαρχία αυτού του είδους.


VICE Video: Η Κούβα του Εμπάργκο στον Κορονοϊό.

Παρακολουθήστε όλα τα βίντεo του VICE, μέσω της νέας σελίδας VICE Video Greece στο Facebook.


Η αυτοπειθαρχία, η ικανότητα στοχοπροσήλωσης, η εμμονικότητά σου είναι απόρροια αυτών των δυο δεκαετιών;
Ναι, παρότι η αυτοπειθαρχία και η εγκεφαλική υπερανάλυση μέχρι ενός σημείου προϋπήρχαν στο χαρακτήρα μου. Αλλά ασκηθήκαν σίγουρα μέσα.

Βαριέσαι εκτός φυλακής, εκτός παραβατικότητας, χωρίς αδρεναλίνη;
Εντάξει, αν κυνηγούσα την αδρεναλίνη αυτή καθεαυτή, θα ασχολιόμουν με extreme sports.

Σήμερα δουλεύεις κάνοντας μεροκάματα;
Ό,τι μπορώ για την επιβίωση. Βαψίματα, επισκευές, διακοσμητικές δουλειές.

Δεν πλήττεις;
‘Ισα-ίσα, αισθάνομαι σα να μη μου φτάνει ο χρόνος.

Τελικά, τα προβλήματα πού είναι περισσότερα;
Αν εξαιρέσεις το θέμα της ελευθερίας, τα προβλήματα έξω σίγουρα είναι περισσότερα, διότι είναι και το ζήτημα της επιβίωσης.

Αισθάνεσαι σήμερα αυτή την ελευθερία... πραγματικά ελεύθερος; Υπήρχαν και μέσα στη φυλακή στιγμές που μπορούσες να αισθάνεσαι έτσι;
Μέσα στη φυλακή δεν μπορείς να αισθανθείς ελεύθερος, μπορεί να έχεις μια ψευδαίσθηση ελευθερίας. Προσπαθείς να ισορροπήσεις, κάνοντας εγκεφαλικά παιχνίδια. Αλλά, κατ’ουσίαν, δεν μπορείς να είσαι πουθενά ελεύθερος.

Στις συνεντεύξεις σου έχεις πει πως έψαχνες τα όριά σου ασταμάτητα. Πώς χαλιναγωγείται αυτό; Είναι που έχεις μεγαλώσει, που είσαι πλέον χορτασμένος, συμβιβασμένος;
Κάπου αισθάνομαι ότι έχω κάνει αρκετά από όσα προσπαθούσα και νιώθω ότι πρέπει να περάσω σε άλλη διάσταση. Υπάρχει κι ένας περιορισμός.

Ποιος;
Η οικογένεια, άνθρωποι που σε βοήθησαν. Δεν μπορείς να τους πουλήσεις.

Είσαι, έγινες άνθρωπος της οικογένειας;
Δεν το λέω με αυτό τον τρόπο για την Όλγα.

Δεν είναι οικογένεια η Όλγα;
Οικογένεια λέγεται όταν είναι πλήρης η σύνθεση και υπάρχουν και παιδιά, κάτι που εγώ ανέκαθεν δεν ήθελα.

Ο λόγος;
Αυτό θέλει συνέντευξη από μόνο του. Είναι κάτι που έχει να κάνει με το ευρύτερο υπαρξιακό. ‘Οταν αισθάνομαι ότι δεν έχω πάρει τις απαντήσεις για τον λόγο υπάρξης, δεν μπορώ να αφήσω και άλλους ανθρώπους πίσω που να διαιωνίζουν το θέμα.

Με αυτό το σκεπτικό δεν θα υπήρχε ανθρωπότητα.
Κι αν δεν υπήρχε ανθρωπότητα, δηλαδή, τι θα συνέβαινε;

Είσαι καλός σύζυγος; Η ‘Ολγα λέει πως είσαι καλός όταν δεν τρέχεις πίσω από μικρούλες. Το ’11 ερωτεύτηκες, υποστηρίζει, και χωρίσατε.
Κατά φαντασίαν όλα!

Έχει γραφτεί πάντως ότι και το σκηνικό με τα ψεύτικα εκρηκτικά στο Jumbo, το έκανες από έρωτα.
Δεν ισχύει. Τι σχέση έχουν οι πράξεις αυτές με το αν είμαι ερωτευμένος ή όχι;

1590698220768-samaras1

Αριστερά: Ο γάμος του πρωτοσέλιδο στην Espresso, τον Δεκέμβρη του 2015. Δεξιά: Με τη σύζυγό του Όλγα Κουκούλη.

Για τον έρωτα μέχρι πού έχεις φτάσει;
Μέχρι εκεί που φτάνει ο μέσος άνθρωπος.

Ποτέ στα άκρα;
Πρέπει να επαναπροσδιορίζουμε κάθε φορά το επίπεδο και την ένταση;

Δεν απαντάς.
Τι έχω να φοβηθώ;

Ένας άνδρας που και στον έρωτα, βάσει των λεγομένων του, φτάνει μέχρι εκεί που φτάνει ο μέσος άνθρωπος, πώς κάνει το άλμα προς την παρανομία;
Άμα εχεις διαβάσει το βιβλίο μoυ…

Φταίνε τα διαβάσματα κι η φαντασία σου;
Κοίταξε, άμα είχα βρει και την κατάλληλη παρέα ή αν το ’χε φέρει η τύχη να συναντήσω τα κατάλληλα άτομα, μια συγκεκριμένη εποχή, θα ήμουνα, ας πούμε, σε κάποια επαναστατική οργάνωση, στη 17 Νοέμβρη. Δεν έτυχε, μετά πήγε αλλού η διαδρομή μου και είμαστε εδώ που είμαστε.

‘Εχεις επιμείνει στο ότι φτωχούς και μεροκαματιάρηδες δεν τους πείραζες**. Χτυπούσες τράπεζες, μεγάλα καταστήματα. Όλα αυτά σχετίζονται με την ιδεολογία σου;** Σίγουρα.

T**ην οποία πώς θα την προσδιόριζες; Πολιτικά πώς αυτοπροσδιορίζεσαι;** Είμαι με τον άνθρωπο πάντα, δεν μπορώ να πω με ποιους πολιτικούς όρους. Είμαι υπέρ της ισότητας, των ίσων ευκαιριών. Βασικά, είμαι υπέρ της διαρκούς επανάστασης.

Σε βάραιναν όντως 66 καταδικαστικές αποφάσεις; Τόσες πολλές;
Μπορεί να είναι και 80!

Για τι είδους αδικήματα;
Όλα κατά της περιουσίας - ούτε για ναρκωτικά, ούτε για νταβατζιλίκια, ούτε για βία κατά ανθρώπων.

Το χειρότερο συμβάν που έζησες στις φυλακές ποιο είναι;
Που είχα τραβηχτεί δυόμιση μήνες σε απεργία πείνας, στο πρώτο διάστημα της κράτησής μου, το ’85, στον Κορυδαλλό.

Για ποιο λόγο;
Ζητούσα να βγω με εγγυήσεις. Από τα χειρότερα ήτανε και το πέσιμο το ‘97 στις φυλακές της Πάτρας, όπου με έστειλαν απ’ την Κέρκυρα, έπειτα από μια πετυχημένη ομαδική απόδραση. Έβγαλαν το άχτι τους.

Τι σου έκαναν;
Είχα μείνει τελευταίος στην κλούβα. Βγαίνοντας, μου την έπεσαν πέντε-έξι φύλακες με γκλοπ. Με κάνανε μαύρο από το σβέρκο μέχρι τα πόδια και με έστειλαν σε κελί ένα επί δυο, ίσα-ίσα ένα στρώμα χωρούσε εκεί μέσα.

Το βασικότερο πρόβλημα στα σωφρονιστικά ιδρύματα της χώρας ποιο είναι;
Το πρώτο και σοβαρότερο είναι ότι δεν γίνεται σωφρονισμός.

Μετά απο 22 χρόνια, δεν σωφρονίστ**ηκες;** Όχι βέβαια**.**

Γιατί πέρασες από το ψυχιατρείο των φυλακών; Είχες πρόβλημα;
Εντάξει, το ότι έχω κάνει και έξι χρόνια στο ψυχιατρείο μπορεί κάτι να λέει.

Η διάγνωση;
Ψυχοπαθολογική προσωπικότητα**.**

Είσαι όντως ή δούλευες τον κόσμο;
Μπορεί και να δούλευα τους πάντες, μπορεί και να είμαι όμως. Αυτό δεν μπορώ να το πω εγώ. Να έχω όμως τόσο μεγάλη αυτογνωσία και παράλληλα να είμαι και ψυχοπαθής;

Το ότι είσαι εμμονικός, σε βαθμό τρέλας, σχετίζεται με όλα αυτά;
Το να είσαι επίμονος είναι κακό; Το λες με μια χροιά ψυχοπαθολογικής συμπεριφοράς!

Έπεσες ποτέ σε κατάθλιψη;
Όχι.

Είσαι η αισιόδοξη «μάρκα» ανθρώπου;
Όχι βέβαια, δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος, αλλά είμαι άνθρωπος που πολεμάει απέναντι στις καταστάσεις. Θα το φτάσω μέχρι εκεί που δεν παίρνει, μέχρι να συναντήσω ατσάλι και να μην μπορώ να το τρυπήσω. Και πάλι θα προσπαθήσω να βρω τρόπο να το διαπεράσω.

Δεν υπήρξε ούτε μια φορά που να τα παράτησες;
Ποτέ.

Καταχρήσεις έχεις κάνει ή ήσουν εναντίον;
Ποτά, ναρκωτικά, χαροπαίγνια, γυναίκα; Μόνο το τελευταίο. Και μέσα σε λογικά πλαίσια.

Με την έλλειψη της γυναίκας τόσα χρόνια μέσα τι έκανες;
Ό,τι κάνει όλος ο κόσμος όταν είναι μόνος του και δεν μπορεί να κάνει τίποτα άλλο.

Αφ’ότου παντρεύτηκες την Όλγα, δεν τη συνάντησες ποτέ πέραν του επισκεπτηρίου;
Όχι, βέβαια, ποιος στο είπε αυτό; Μόνο στο επισκεπτήριο, παρουσία φύλακα, όπου κάθεσαι σε ένα τραπέζι πρόσωπο με πρόσωπο. Το πολύ-πολύ να αγκαλιαστείς και να φιληθείς στο τέλος. ‘Εξι χρόνια έτσι το πήγαμε.

Τι σήμαινε για σένα το ότι μια άγνωστη γυναίκα σε ερωτεύτηκε από μια συνέντευξή σου στην «Ελευθεροτυπία»;
Μάλλον στραβή θα ήταν, σκεφτόμουν, δεν είχε διαβασει το βιβλίο μου, αλλιώς δεν θα πλησίαζε. Τι να σου πω; Παρανόησε!

Σε ερωτεύτηκαν κι άλλες γυναίκες, την ίδια περίοδο;
Μετρημένες στα δάχτυλα του χεριού.

Συνδέθηκες με κάποια;
Ναι.

Πώς διαχειριζόσουν τις φάσεις που ήσουν ερωτευμένος, αλλά έγκλειστος; Δραπέτευες;
Έκανα απεργία πείνας ή απόδραση. Τι ψάχνεις;

Φιλίες -αληθινές φιλίες- στις φυλακές έκανες;
Κατά διαστήματα είχα διάφορες φιλίες, που εξελίχθηκαν και σε συνεργασία έξω, πάλι στην παρανομία ή στη νομιμότητα.

Δεν ρωτώ για συνεργασίες, αλλά αν έχεις φίλους;
Έχω.

Πρώην συγκρατούμενοι;
Και από πιο παλιά και από τον χώρο της παρανομίας, ποικίλου επιπέδου, από δημάρχους μέχρι... τι να σου πω!

Οι αδελφοί Παλαιοκώστα ήταν/είναι φίλοι σου;
Aπό το ‘92 δεν υπάρχει ιδιαίτερη σχέση μαζί τους, αλλά εγώ τους θεωρούσα φίλους μου. Είναι ωραίοι τύποι. Μέχρι ενός σημείου έχω καλές αναμνήσεις από τη συνύπαρξή μας, αν και βασικά περισσότερο στην παρανομία συνυπήρξαμε κι από ένα σημείο και μετά τα πράγματα δεν πήγανε καλά.

Τσακωθήκατε;
Δεν τσακωθήκαμε, ήταν άλλες οι δικές μου απαιτήσεις από το χειρισμό των καταστάσεων στην παρανομία.

Το σχέδιο της ληστείας της Εθνικής Τράπεζας στην Καλαμπάκα το εκπονήσατε, όπως έλεγαν τότε, στους δύσβατους βράχους των Μετεώρων;
Όχι. Στην Καλαμπάκα.

Έγράφαν ότι, αποχωρώντας από την τράπεζα, πετούσατε πεντοχίλιαρα από το παράθυρο του αυτοκινήτου. Σκορπίσατε όντως 90 εκατομμύρια δραχμές (σχεδόν 265.000 ευρώ);
Έλεγαν μια μαλακία και την επαναλάμβανε στο δεκαπλούν ο άλλος. Όχι πως δεν θα το κάναμε, αν μπορούσε να βοηθήσει κάπου. Είχαμε δώσει λεφτά μόνο σε Αλβανούς που κατέβαιναν τότε προς τη χώρα.

1590698387978-samaras

Στις ληστείες, πόσο τοις εκατό του ελέγχου έχεις;
Δεν μπορείς να έχεις τον απόλυτο έλεγχο, αφού έχεις να κάνεις με ένα περιβάλλον με ανθρώπους, που μπορεί να αντιδράσουν απερίσκεπτα. Δεν είναι όλοι πειθαρχημένοι.

Εσύ ήσουνα τις κρίσιμες στιγμές;
Αυτό ήταν το ζητούμενο. Να μη φτάσουμε στο ανεπανόρθωτο.

Αν χρειαζόταν, θα το έκανες;
Το ανεπανόρθωτο, Ιωάννα, θα γινόταν μόνο αν ήμουνα στριμωγμένος και μου ρίχνανε.

Πώς επέλεγες έναν συνεργάτη;
Επειδή παίζεις και το κεφάλι και την ελευθερία σου, πρέπει να ξέρεις κάποια πράγματα για το χαρακτήρα του, π.χ. πώς κινείται, πώς αντιδρά.

Ψυχολογείς τους άλλους;
Μέχρι ένα σημείο την έχω αυτή τη δυνατότητα.

Μετά τη ληστεία στην Καλαμπάκα, φύγατε έξω; Ναι. Εγώ ξαναγύρισα, ξαναβρέθηκα μέσα και τους έχασα.

Διακόψατε έκτοτε κάθε επαφή;
Ναι. Έπεσα μόνο πάνω στον μικρό, στον Κορυδαλλό, όταν τον ξαναέπιασαν, προτού αποδράσει με το ελικόπτερο.

Σου είχε μιλήσει για το σχέδιο απόδρασης;
Όχι, βέβαια.

Στο εξωτερικό, μετά την Καλαμπάκα, πού πήγατε;
Μεξικό.

Σχεδιάζατε να κάνετε εκεί restart;
Nαι, ψάχναμε με τον Βασίλη να βρούμε μια χώρα κατάλληλη για κυνηγημένους.

Ποια χρονιά;
Το 92. Επιστρέψαμε Ευρώπη και ενδεχομένως να ξαναπηγαίναμε για πιο μόνιμα.

Τι σε κράτησε εδώ;
Οι έρωτες. ‘Εμπλεξα σε μια κατάσταση και ξαναβρέθηκα φυλακή.

Διαφορετικά, δηλαδή, μπορεί και να είχες γίνει «Μεξικάνος»;
Μπορεί.

Θα μπορούσες όντως να ζήσεις το υπόλοιπο της ζωής σου πίνοντας ρούμια κάτω από ένα φοίνικα;
Δεν ξέρω, αλλά με τα 125 εκατομμύρια από την Καλαμπάκα, αν δίναμε στον Κάστρο τα 25, θα παίρναμε καμιά έκταση δίπλα στην παραλία και θα καθόμασταν κάτω από τους φοίνικες.

Γιατί δεν το έκανες;
Γιατί πήγαμε Μεξικό και όχι Κούβα. Τώρα τι ψάχνεις να βρεις!

Με ποιο τρόπο επεξεργαζόσουν τα σχέδια των αποδράσεων;
Εξαρχής, το έβλεπα ως πρόκληση στην νοημοσύνη μου το να κρατιέμαι μέσα με το ζόρι. Να στο πω πολύ απλά, ανεξαρτήτως του αν υπήρχαν απέξω επιρροές, σχέσεις, οτιδήποτε. Μπορείς να με κρατήσεις; Θα με κρατήσεις. Μπορώ να φύγω; Θα φύγω. Από εκεί και πέρα, ό,τι προκύψει. Γιατί, εκτός των άλλων, ένα μέρος της φιλοσοφίας είναι ότι κανείς δεν ξέρει τι θα του συμβεί αύριο και κοίταζα πώς θα μπορούσα να επιβιώσω σήμερα καλύτερα**.**

Όντως διάβασες τον Ποινικό Κώδικα στη φυλακή και υπερασπίστηκες μόνος τον εαυτό σου;
Ναι. Για να καταλάβεις, έχω αποθηκεύσει 15.000 αποφάσεις του Αρείου Πάγου, από τις οποίες έχω διαβάσει μια χιλιάδα, λέξη προ λέξη που αφορούσαν περιπτώσεις νομικές σαν τις δικές μου.

Επέμενες το ‘18 πως σε κρατούσαν όμηρο, παρότι είχε παρέλθει ο χρόνος της αποφυλάκισής σου, δηλαδή από καθαρή εκδικητικότητα. Το πιστεύεις ακόμα;
Προς το τέλος, εισαγγελείς και φαρισιαίοι, ειδικά από τον Πειραιά, ενδεχομένως να είχαν αυτή την εκδικητική αντιμετώπιση απέναντί μου. Κάποιοι άλλοι διοικούντες μπορεί να είχαν παραπάνω ευθυνοφοβία, μην κάνουν λάθος και το χρεωθούν. Το πράγμα μπερδευόταν ανάμεσα στις ενέργειες που έκαναν οι μεν και οι δε αντίστοιχα. Κι εγώ ήμουνα ανάμεσά τους, εγκλωβισμένος.

Το ότι δεν ήσουν ένα ήσυχο παιδί, έπαιξε ρόλο;
Σε κάποιους μπορεί αυτό να μετρούσε περισσότερο, σε άλλους το ότι δεν ήξεραν τι τους γινόταν από νομικής άποψης. Καταλαβαίνεις τι σου λέω; Επειδή δεν ήμουν μια απλή περίπτωση, προσπαθούσαν να ρίξουν το μπαλάκι ο ένας στον άλλο. Γι’ αυτό τους έχω κάνει μηνύσεις.

Σε ποιους;
Στην πρώην διευθύντρια του Ψυχιατρείου Κορυδαλλού, σε δικαστές κι εισαγγελείς, στα Τρίκαλα και την Καρδίτσα.

Την παρακολουθείς την ιστορία του κρατούμενου Δημάκη;
Φαντάζομαι θα είναι κάτι αντίστοιχο με αυτό που έγινε με τον Κουφοντίνα.

Τον συνάντησες ποτέ;
Κανέναν, εκτός από τον Χριστόδουλο Ξηρό, που έκανε ένα δίμηνο στο διπλανό κελί στο ψυχιατρείο και τα συζητάγαμε. Κάποτε τους παρακολουθούσα στενά και όταν το 2002 τους πιάσανε, τράβαγα τα μαλλιά μου και προσπαθούσα να βγάλω άκρη. Είναι δυνατό να τους πιάσουν με τις σαγιονάρες;

Στις έλυσε τις απορίες ο Χριστόδουλος;
Κάτι απάντησε, αλλά δεν είναι οι απαντήσεις που θα με έπειθαν εμένα.

Με τη λαϊκή αγορά γιατί δεν συνεχίζεις; Τι έγινε ο πάγκος σου;
Φαντάσου, όσο ήμουν μέσα βγάζανε πληρωμές μου στο ΤΕΒΕ. Και μαζί με τα παλιότερα, τα χρέη έχουν ξεπεράσει τις 70 χιλιάδες.

Από τις ληστείες δεν έμειναν καθόλου λεφτα;
Πλάκα μου κάνεις;

Θυμώνεις που είσαι αναγκασμένος να κάνεις μεροκάματα;
Είμαι θυμωμένος, αλλά το ελέγχω.

Παλαιότερα;
Παλαιότερα το ρίσκαρα περισσότερο, δεν με ένοιαζε.

Σύνταξη θα πάρεις;
Άμα βγει ο Τσίπρας, θα πάρω.

Επομένως, Τσίπρα θα ψηφίσεις στις επόμενες εκλογές;
Τον Τσίπρα τον συμπαθώ. Είναι νέος, μπήκε στον αγώνα από μικρός κι έκανε πράγματα για τους κρατούμενους.

Το έχεις πάρει πλέον όντως απόφαση να λειτουργήσεις, να ζήσεις εντός της νομιμότητας, ή επειδή είσαι αυτός που είσαι, μπορεί ανά πάσα στιγμή να πεις «ας πάει το παλιάπελο» και να ξανακάνεις την «ηρωϊκή» έξοδο προς την παρανομία;
‘Οχι, μωρέ, δεν είμαστε πια για τέτοια.

Φταίει η ηλικία; Η κούραση;
Είμαι 60.

Η φωτιά δεν είναι ακόμα αναμμένη;
Αισθάνομαι ζωντανός. Μερικές φορές βεβαίως αισθάνομαι 160 και άλλες 6 χρονών.

Πες μου, με ειλικρίνεια. Αν μπορούσες να ξεκινήσεις τη ζωή σου πάλι, θα την έπαιρνες αλλιώς;
Ενδεχομένως ,ναι. Αλλά μπορεί και να ακολουθούσα και πολύ χειρότερο δρόμο στην παρανομία.

Πώς θα ήταν χειρότερος;
Μέσα από μια οργάνωση.

Για τα καλύτερα θέματα του VICE Greece, γραφτείτε στο εβδομαδιαίο Newsletter μας.

Περισσότερα από το VICE

Γιατί η Κατεδάφιση του Εθνικού Θεάτρου Έχει Προκαλέσει Πολιτική Αναταραχή στην Αλβανία

Ο Αστυνομικός που Δολοφόνησε τον George Floyd Έχει Αναμειχθεί σε Άλλους Δύο Πυροβολισμούς

Mια Οικογένεια Ιταλών Γυρίζει την Ελλάδα με Ένα Πλανόδιο Λούνα Παρκ

Ακολουθήστε το VICE στο Twitter, Facebook και Instagram.