FYI.

This story is over 5 years old.

10 Ερωτήσεις

Δέκα Ερωτήσεις που Πάντα Ήθελες να Κάνεις σε Έναν Δικηγόρο Υπεράσπισης Τρομοκρατών

«Ναι, υπερασπίζομαι τρομοκράτες, όμως ποτέ στη ζωή μου δεν ασπάστηκα τις πεποιθήσεις τους».
Adi  Renaldi
Κείμενο Adi Renaldi
Ένας καταδικασθείς βομβιστής τρομοκράτης από το Μπαλί, ο Mukhlas -γνωστός και ως Ali Gufron- αγκαλιάζει τον δικηγόρο του, μετά την ανακοίνωση της καταδίκης του σε ποινή ισόβιας κάθειρξης στο Ντενπασάρ της Ινδονησίας. Φωτογραφία του DarrenWhiteside / Reuters. 

Υπάρχουν δύο βασικοί λόγοι για τους οποίους οι δικηγόροι συχνά απορρίπτουν υποθέσεις τρομοκρατίας. Συνήθως είναι λίγα τα χρήματα – κυριαρχεί το στερεότυπο ότι οι τρομοκράτες είναι χαμηλοεισοδηματίες, αν και τα πρόσφατά περιστατικά τρομοκρατίας έχουν δείξει ότι αυτό δεν ισχύει πάντα. Επίσης, η υπεράσπιση ενός τρομοκράτη μπορεί να έχει άσχημο αντίκτυπο στη σταδιοδρομία ενός δικηγόρου, όπως στην περίπτωση των μελών μιας οργάνωσης μουσουλμάνων δικηγόρων που ονομάζεται Tim Pengacara Muslim (TPM).

ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

Αυτοί οι λόγοι, όμως, φαίνεται πως δεν αποθαρρύνουν τον Asludin Hatjani. Τις δύο τελευταίες δεκαετίες, έχει υπερασπιστεί εκατοντάδες τρομοκράτες, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που ενεπλάκησαν στα τρομοκρατικά χτυπήματα στο Πόσο της Ινδονησίας και τη σειρά βομβιστικών επιθέσεων αυτοκτονίας που πραγματοποίησε η οργάνωση Jamaah Ansharut Daulah (JAD). Εξαιτίας αυτού, η επαγγελματική πορεία του Asludin δεν ήταν πάντα ομαλή. Ορισμένοι πιθανοί πελάτες τον απέφυγαν ή διέκοψαν τη συνεργασία μαζί του, όταν ανακάλυψαν το ιστορικό του πελατολογίου του.

«Ναι, υπερασπίζομαι τρομοκράτες, όμως ποτέ στη ζωή μου δεν ασπάστηκα τις πεποιθήσεις τους», μου είπε ο Asludin. «Πάντα μου λένε ότι η ιδεολογία τους βασίζεται στο Κοράνι, αλλά δεν είμαι ακόμη σίγουρος σε τι πιστεύουν».

Πρόσφατα, συναντήθηκα με τον Asludin, για να μιλήσουμε για την πρώτη φορά που ανέλαβε υπόθεση τρομοκρατίας, για το πώς τελικά απέκτησε τη φήμη του «δικηγόρου τρομοκρατών» και για το πώς αυτό επηρεάζει την καριέρα του.

«Ο καθένας δικαιούται νομική αρωγή, ανεξάρτητα από το τι έχει κάνει. Ο καθένας αξίζει να εκπροσωπείται σε μια δίκαιη δίκη»

VICE: Tι σε έκανε να αποφασίσεις να εκπροσωπείς φερόμενους ως τρομοκράτες στο δικαστήριο;
Asludin Hatjani: Ξεκίνησα το 2000, όταν ξέσπασαν οι ταραχές στο Πόσο του Κεντρικού Σουλαουέσι. Κατά τη διάρκεια των ταραχών, συνελήφθησαν πολλοί μουσουλμάνοι. Μεγάλωσα στο Πάλου και έτσι ήξερα τι είχε συμβεί πραγματικά. Αποφάσισα να τους υπερασπιστώ στο δικαστήριο. Από εκεί και έπειτα, σχημάτισα με συναδέλφους μου το TPM. Η πρώτη υπόθεση τρομοκρατίας που ανέλαβα ήταν η προκαταρκτική εξέταση σε βάρος του επαρχιακού Αστυνομικού Τμήματος του κεντρικού Σουλαουέσι, το οποίο κατηγορούνταν ότι συνέλαβε 29 μουσουλμάνους χωρίς να ακολουθήσει την προβλεπόμενη διαδικασία. Κερδίσαμε στην προκαταρκτική ακρόαση και αφέθηκαν ελεύθεροι.

ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

Τι είναι αυτό που σε κάνει να θέλεις να υπερασπιστείς τρομοκράτες;
Ο καθένας δικαιούται νομική αρωγή, ανεξάρτητα από το τι έχει κάνει. Ο καθένας αξίζει να εκπροσωπείται σε μια δίκαιη δίκη.

Πόσους τρομοκράτες έχεις εκπροσωπήσει μέχρι στιγμής;
Έχω αναλάβει εκατοντάδες υποθέσεις τρομοκρατών στο Πόσο, τη Σουμάτρα, το Αμπόν και την Ιάβα. Ορισμένοι από αυτούς είναι γνωστοί, όπως ο Umar Patek της οργάνωσης Jemaah Islamiyah (JI), ο καταδικασμένος τρομοκράτης βομβιστικής επίθεσης στο Μπαλί. Επίσης, έχω εκπροσωπήσει τον Abu Dujana, τον Abu Tholut και τον Ustadz Harits, τον ηγέτη της JAD. Ο πιο πρόσφατος πελάτης μου είναι ο Aman Abdurrahman.

«Δεν το βλέπω σαν πρόβλημα. Για να είμαι ειλικρινής, βοήθησε την καριέρα μου. Παίρνω μεγάλη δημοσιότητα όταν χειρίζομαι μεγάλες υποθέσεις τρομοκρατίας»

Ο κόσμος λέει ότι οι τρομοκράτες δεν είναι πάντα μουσουλμάνοι. Γιατί λοιπόν δημιούργησες το TPM;
Δεν είμαι ειδικός σε θέματα θρησκείας. Δεν δημιουργήσαμε το TPM, επειδή στηρίζουμε την τρομοκρατία και δικαιολογούμε τις ενέργειες των τρομοκρατών. Δουλεύουμε με βάση τα γεγονότα. Σε κάθε υπόθεση τρομοκρατίας, θέλω να δω ποια είναι τα κίνητρα. Ήθελαν πράγματι οι κατηγορούμενοι να το κάνουν αυτό; Ή παρερμήνευσαν αυτά που είχαν μάθει; Δεν διαλέγω στρατόπεδα. Αλλά αν υπάρχουν θύματα, τότε προφανώς οι άνθρωποι αυτοί κάνουν λάθος.


[VICE Video] Αυτός Είναι ο Αληθινός Ήρωας του «Better Call Saul»;

Παρακολουθήστε όλα τα βίντεo του VICE, μέσω της νέας σελίδας VICE Video Greece στο Facebook

ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

Είσαι ο δικηγόρος υπεράσπισης του Aman Abdurrahman, πνευματικού ηγέτη της Jamaah Ansharud Daulah (JAD). Ποιες ήταν οι προκλήσεις που αντιμετώπισες στο δικαστήριο;
Ίσως ήταν η πιο δύσκολη δίκη που έχω παρευρεθεί. Στη διάρκεια της περιόδου που πραγματοποιούνταν οι δίκες, σημειώθηκε σειρά επιθέσεων στην ανατολική Ιάβα και το Ριάου. Ήμουν σίγουρος ότι αυτό θα επηρέαζε τους εισαγγελείς - και είχα δίκιο. Ο Aman καταδικάστηκε σε θανατική ποινή. Η μόνη μου στρατηγική είναι να επικεντρώνομαι στα στοιχεία που αποκαλύπτονται κατά τη διάρκεια της δίκης. Βλέπαμε ότι δεν υπήρχε κανένας μάρτυρας που να λέει ότι ο Aman έδωσε εντολή για τις τρομοκρατικές επιθέσεις. Οι πρωταγωνιστές αυτών των επιθέσεων ήταν οι περιφερειακοί ηγέτες της JAD.

«Πολλοί εκφράζουν τη λύπη τους για τις ενέργειές τους, αλλά υπάρχουν και ορισμένοι που διατηρούν ακόμη έντονα τις πεποιθήσεις τους»

Ποιες είναι οι μεγαλύτερες και πιο δύσκολες υποθέσεις που έχεις αναλάβει ποτέ;
Εκτός από την υπόθεση του Aman, μάλλον θα έλεγα του Umar Patek. Η υπόθεσή του ήταν δύσκολη, επειδή είναι αυτός που συναρμολόγησε τις βόμβες στο Μπαλί. Θα μπορούσε να έχει καταδικαστεί σε ποινή ισόβιας κάθειρξης. Η δουλειά μου ήταν να τον κάνω να συνειδητοποιήσει ότι αυτό που έκανε ήταν λάθος - και το συνειδητοποίησε. Έτσι, στο τέλος, καταδικάστηκε σε 20ετή φυλάκιση.

Υπάρχουν τρομοκράτες, όπως ο Aman, οι οποίοι αρνούνται να εκπροσωπηθούν από δικηγόρο. Πώς τους προσεγγίζεις;
Αφού συλληφθούν, τους επισκέπτομαι. Μιλάω μαζί τους. Μόλις κερδίσω την εμπιστοσύνη τους, τους λέω ότι θα κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ και θα δουλέψω πάνω στα στοιχεία που υπάρχουν.

ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

Ο Aman Abdurahmman, ο πνευματικός ηγέτης της Jamaah Ansharut Daulah κατά τη δίκη του, τον Φεβρουάριο. Φωτογραφία από Beawiharta / Reuters

Δεν ζητάς χρήματα από τους τρομοκράτες που εκπροσωπείς. Πώς κερδίζεις, λοιπόν, το ψωμί σου;
Ασχολούμαι και με υποθέσεις που δεν έχουν καμία σχέση με την τρομοκρατία. Διαφορετικά, δεν θα ήμουν σε θέση να τα βγάλω πέρα. Στο παρελθόν, πολλοί πελάτες έχουν ακυρώσει το συμβόλαιό μας για διάφορους λόγους. Αλλά το προσπέρασα. Καταλαβαίνω ότι είχαν απλώς μια διαφορετική οπτική. Αυτό συμβαίνει ακόμη και σήμερα, αλλά δεν με πειράζει. Έχω άλλους πελάτες που εξακολουθούν να εμπιστεύονται τον επαγγελματισμό μου.

Πώς αισθάνεσαι που σε αποκαλούν «δικηγόρο τρομοκρατών»;
Δεν το βλέπω σαν πρόβλημα. Για να είμαι ειλικρινής, βοήθησε την καριέρα μου. Παίρνω μεγάλη δημοσιότητα όταν χειρίζομαι μεγάλες υποθέσεις τρομοκρατίας. Έτσι, με μαθαίνουν νέοι πελάτες. Με βοηθάει οικονομικά.

Πώς είναι οι τρομοκράτες - τουλάχιστον όταν σου μιλάνε; Έχουν καθόλου «ανθρωπιά;»
Ναι, εξακολουθούν να είναι άνθρωποι. Πολλοί εκφράζουν τη λύπη τους για τις ενέργειές τους, αλλά υπάρχουν και ορισμένοι που διατηρούν ακόμη έντονα τις πεποιθήσεις τους. Η υπόθεση του Umar Patek είναι η πιο αξιοσημείωτη για μένα. Χαιρόμαστε πάρα πολύ που συνειδητοποίησε τα λάθη του. Είναι πολύ λυπημένος και σχεδόν έκλαψε, όταν έμαθε πόσοι άνθρωποι σκοτώθηκαν στη βομβιστική επίθεση στο Μπαλί.

Το άρθρο δημοσιεύτηκε αρχικά στο VICE Indonesia.

Για τα καλύτερα θέματα του VICE Greece, γραφτείτε στο εβδομαδιαίοNewsletter μας.

Περισσότερα από το VICE

Ένας Φόρος Τιμής στην Ήσυχη Γοητεία των Μοτέλ

Δίκη Ηριάννας και Περικλή: «Δεν με Νοιάζει αν Ήταν Σκευωρία, με Νοιάζει που έχει Καταστραφεί η Zωή μου»

H Mέρα που η Καστοριά Κατακτούσε το Κύπελλο Ελλάδας Έπρεπε να Έχει Γίνει Ήδη Ταινία

Ακολουθήστε το VICE στο Twitter, Facebook και Instagram.