Screenshot από το ντοκιμαντέρ του VICE «Ποιοι Δεν Θέλουν το Μουσουλμανικό Τέμενος στην Αθήνα;»
Στον ορισμό του πρώτου διοικητικού συμβουλίου του Ισλαμικού Τεμένους της Αθήνας προχώρησε το Υπουργείο Παιδείας, το οποίο δεν έχει ακόμα ολοκληρωθεί αν και έπρεπε να είχε παραδοθεί από τον περασμένο Απρίλιο. Στο επταμελές συμβούλιο θα συμμετέχουν δύο εκπρόσωποι υπουργείων, δύο εκπρόσωποι του Δήμου Αθηναίων, δύο εκπρόσωποι μουσουλμανικών κοινοτήτων και ένας νομικός, οι οποίοι θα διαχειρίζονται τους πόρους και όλα τα ζητήματα που σχετίζονται με τη λειτουργία του τεμένους.Ο Λευτέρης Παπαγιαννάκης είναι Αντιδήμαρχος του Δήμου Αθηναίων σε θέματα Μεταναστών και Προσφύγων, Πρόεδρος του Συμβουλίου Ένταξης Μεταναστών του Δήμου Αθηναίων και τις τελευταίες ώρες αναπληρωτής στη διοικούσα επιτροπή για το Τέμενος. Ο ίδιος πιστεύει ότι δεν πρέπει η λειτουργία του πρώτου τεμένους να συνδυαστεί με το κλείσιμο των παράτυπων τζαμιών, ενώ παραδέχεται ότι θα πρέπει να ανοίξουν κι άλλα τζαμιά σε άλλες περιοχές, αφού ένα τέμενος δεν είναι αρκετό να καλύψει τις ανάγκες των πιστών Μουσουλμάνων.
VICE: Τι αρμοδιότητες θα έχει η διοικούσα επιτροπή; Εσείς από την πλευρά του Δήμου, πώς θα παρεμβαίνετε; Λευτέρης Παπαγιαννάκης: Ο νόμος προβλέπει εκπροσώπους φορέων στο διοικητικό συμβούλιο. Επειδή το τζαμί είναι στα όρια του Δήμου Αθηναίων, υπάρχουν δύο εκπρόσωποι του Δήμου Αθηναίων με τους αναπληρωτές τους. Οι αρμοδιότητες είναι διοικητικού τύπου. Να οργανωθεί η λειτουργία, να βγει εσωτερικός κανονισμός κτλ. Δεν έχουμε συναντηθεί και μιλήσει ακόμα. Πρέπει να δούμε πώς θα λειτουργήσει, διότι είναι η πρώτη φορά που θα λειτουργήσει τέμενος στην Αθήνα και είναι πάρα πολύ σημαντικό συμβολικά. Από την άλλη, είναι περίπλοκο επειδή πρέπει να δούμε πώς θα γίνει, καθώς πρόκειται για μία διαφορετική θρησκευτική προσέγγιση, στην οποία πρέπει να δούμε πώς μπορούμε να συμβάλουμε.Το τέμενος θα είναι για σουνίτες ή σιίτες; Αυτό δεν έχει συζητηθεί ακόμα. Πρέπει να δούμε αν και πώς θα τεθεί αυτό το ζήτημα. Και να συζητήσουμε και με τους υπηρεσιακούς και το υπουργείο, ποια θα είναι η προσέγγιση. Δηλαδή, θα κάνουμε αυτήν τη διάκριση; Πώς τη λαμβάνουμε υπόψιν; Αυτό δεν μπορώ να το ξέρω. Εγώ δεν ξέρω ποιοι είναι περισσότεροι αριθμητικά κι αν αυτό παίζει κάποιο ρόλο. Σε κάθε περίπτωση, πρέπει να συζητηθεί διότι από εκεί προκύπτουν ζητήματα τα οποία είναι εξωθρησκευτικά. Και πρέπει να δούμε αν θα μείνουμε σε θρησκευτικά ζητήματα ή θα κάνουμε κάποιες πιο πολιτικές -ας πούμε- σκέψεις.
Παρακολουθήστε όλα τα βίντεo του VICE, μέσω της νέας σελίδας VICE Video Greece στο Facebook.
Ως προς την κατασκευή του ίδιου του τζαμιού, πέρασε από σαράντα κύματα. Είχαμε και την κατάληψη τον περασμένο χειμώνα, ψηφοφορίες στη Βουλή - τελικά είμαστε αισιόδοξοι ότι θα παραδοθεί; Έχουμε ημερομηνία;
Ημερομηνία δεν έχω -εγώ τουλάχιστον-, αλλά είμαστε αισιόδοξοι ότι θα παραδοθεί. Έχει καθυστερήσει βέβαια με το χρονοδιάγραμμα, που ήταν τον Απρίλη. Αλλά αν σκεφτούμε πόσα χρόνια τραβάει αυτή η ιστορία, το να καθυστερήσουμε λίγους μήνες ως προς το κατασκευαστικό τμήμα -παρόλο που δεν είναι σωστό να το λέμε έτσι-, ας πούμε ότι είναι ένα αποδεκτό μικροεμπόδιο.Όσο για την ιστορία με την κατάληψη, έληξε με τον σωστό τρόπο. Έκανε παρέμβαση η πολιτεία, όπως πρέπει να κάνει σε μία τέτοιου τύπου κατάληψη, με τα μηνύματα μίσους και μισαλλοδοξίας που εκτοξεύονταν. Ξέρω και έχω διαβάσει -αλλά δεν μπορώ να το πω ως μάρτυρας, γιατί δεν έχω πάει- ότι υπάρχουν ψιλοαντιδράσεις ακόμα, εκεί γύρω.Φοβάστε νέο κύκλο ακροδεξιών αντιδράσεων με την έναρξη της λειτουργίας του Τεμένους;
Σε κάθε αφορμή που αλλάζει κάτι, υπάρχουν αντιδράσεις. Ειδικά σε αυτό το επίπεδο. Είναι κατανοητό, αλλά όχι αποδεκτό. Η κυβέρνηση στο συγκεκριμένο ζήτημα έχει δείξει τις διαθέσεις της. Δεν υπήρξαν και πολλές αντιδράσεις από τα κόμματα για τη δημιουργία του Τεμένους, άρα θεωρώ ότι το πολιτικό σύστημα και η πολιτεία έχει δείξει ότι θέλει να προχωρήσει το συγκεκριμένο ζήτημα, επειδή είναι ντροπή που δεν το έχουμε κάνει τόσα χρόνια. Θεωρώ οποιεσδήποτε αντιδράσεις -αν κρατήσουμε ενιαίο μέτωπο- πως θα τελειώσουν πολύ γρήγορα.
Ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη, Νίκος Τόσκας, και ο Γενικός Γραμματέας Θρησκευμάτων, Γιώργος Καλατζής, έχουν δηλώσει ότι μετά την έναρξη της λειτουργίας του Τεμένους, θα κλείσουν τα παράτυπα τζαμιά. Παρόλα αυτά, ένα τέμενος χωρητικότητας 300 ατόμων δεν θα χωράει όλους τους πιστούς μουσουλμάνους της Αθήνας. Ποια είναι είναι η δική σας άποψη;
Θεωρώ ότι αυτός είναι ένας τρόπος πίεσης. Το ερμηνεύω κι ας με συγχωρήσουν οι αρμόδιοι, ότι είναι τρόπος πίεσης για να προχωρήσουν σε νομιμοποιήσεις των τζαμιών οι ενδιαφερόμενοι, καθώς υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο προκειμένου τα υπάρχοντα τζαμιά -εφόσον καλύπτουν κάποιες τυπικές προϋποθέσεις- να μπορούν να νομιμοποιηθούν. Δεν θα μπορούν να νομιμοποιηθούν όλα, σίγουρα όμως δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε με ένα. Θα πρέπει να δούμε -και ίσως προτρέχω τώρα- αν θα πρέπει να ανοίξουν κι άλλα τζαμιά σε άλλες περιοχές, γιατί δεν φτάνει ένα τζαμί στην Αττική. Είναι προφανέστατο αυτό. Και παράλληλα πρέπει να δούμε πώς θα κάνουμε αυτήν τη συζήτηση. Κακώς κάποιος θα συνδυάσει το άνοιγμα του Τεμένους με το κλείσιμο των υπολοίπων τζαμιών. Με την έννοια ότι, όπως είπες κι εσύ, ο αριθμός δεν καλύπτεται. Άρα νομίζω θα είναι απλώς ένας τρόπος πίεσης προς τις κοινότητες να προχωρήσουν στη διαδικασία νομιμοποίησης.Στον διάλογό σας με τις κοινότητες, πόσο προσμένουν ένα τέμενος και πόσο αναγκαίο είναι κατά τη γνώση σας να γίνει;
Το τέμενος έχει μία συμβολική σημασία. Είμαστε η μοναδική ευρωπαϊκή πρωτεύουσα που δεν έχει. Είναι και θέμα σεβασμού και αναγνώρισης. Να πω την αλήθεια, στο πλαίσιο του συμβουλίου ένταξης μεταναστών, δεν ήταν πρώτο θέμα. Οι άνθρωποι είχαν περισσότερο ανησυχίες σε σχέση με τα συνταξιοδοτικά ή τα εργασιακά τους. Τώρα με τους πρόσφυγες, το θρησκευτικό στοιχείο ίσως αποκτήσει μία μεγαλύτερη σημασία. Εγώ βλέπω τις δηλώσεις των εκπροσώπων των θρησκευτικών κοινοτήτων ότι πρέπει να το δουν πρώτα για να το πιστέψουν και το σέβομαι, διότι περιμένουν πολλά χρόνια. Όπως είπατε κι εσείς, όμως, δεν διορθώνεται το πρόβλημα με το ένα μικρό τζαμί. Σε συμβολικό επίπεδο είναι σημαντικό. Πρέπει να δούμε πώς θα χειριστούμε την κατάσταση από εδώ και πέρα.Περισσότερα από το VICE«O Lynx Είναι ένα Απομονωμένο Κομμάτι του Εαυτού μου και της Προσωπικότητάς μου»Η Ικαριώτισσα που Αναγκάστηκε να Ζει στο Ίδιο Χωριό με τον Ρουφιάνο που την Κατέδωσε επί ΧούνταςΗ Θεσσαλονίκη Ετοιμάζεται για το Ετήσιο Μεγάλο Πανηγύρι της
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
VICE: Τι αρμοδιότητες θα έχει η διοικούσα επιτροπή; Εσείς από την πλευρά του Δήμου, πώς θα παρεμβαίνετε; Λευτέρης Παπαγιαννάκης: Ο νόμος προβλέπει εκπροσώπους φορέων στο διοικητικό συμβούλιο. Επειδή το τζαμί είναι στα όρια του Δήμου Αθηναίων, υπάρχουν δύο εκπρόσωποι του Δήμου Αθηναίων με τους αναπληρωτές τους. Οι αρμοδιότητες είναι διοικητικού τύπου. Να οργανωθεί η λειτουργία, να βγει εσωτερικός κανονισμός κτλ. Δεν έχουμε συναντηθεί και μιλήσει ακόμα. Πρέπει να δούμε πώς θα λειτουργήσει, διότι είναι η πρώτη φορά που θα λειτουργήσει τέμενος στην Αθήνα και είναι πάρα πολύ σημαντικό συμβολικά. Από την άλλη, είναι περίπλοκο επειδή πρέπει να δούμε πώς θα γίνει, καθώς πρόκειται για μία διαφορετική θρησκευτική προσέγγιση, στην οποία πρέπει να δούμε πώς μπορούμε να συμβάλουμε.Το τέμενος θα είναι για σουνίτες ή σιίτες; Αυτό δεν έχει συζητηθεί ακόμα. Πρέπει να δούμε αν και πώς θα τεθεί αυτό το ζήτημα. Και να συζητήσουμε και με τους υπηρεσιακούς και το υπουργείο, ποια θα είναι η προσέγγιση. Δηλαδή, θα κάνουμε αυτήν τη διάκριση; Πώς τη λαμβάνουμε υπόψιν; Αυτό δεν μπορώ να το ξέρω. Εγώ δεν ξέρω ποιοι είναι περισσότεροι αριθμητικά κι αν αυτό παίζει κάποιο ρόλο. Σε κάθε περίπτωση, πρέπει να συζητηθεί διότι από εκεί προκύπτουν ζητήματα τα οποία είναι εξωθρησκευτικά. Και πρέπει να δούμε αν θα μείνουμε σε θρησκευτικά ζητήματα ή θα κάνουμε κάποιες πιο πολιτικές -ας πούμε- σκέψεις.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Παρακολουθήστε όλα τα βίντεo του VICE, μέσω της νέας σελίδας VICE Video Greece στο Facebook.
Ως προς την κατασκευή του ίδιου του τζαμιού, πέρασε από σαράντα κύματα. Είχαμε και την κατάληψη τον περασμένο χειμώνα, ψηφοφορίες στη Βουλή - τελικά είμαστε αισιόδοξοι ότι θα παραδοθεί; Έχουμε ημερομηνία;
Ημερομηνία δεν έχω -εγώ τουλάχιστον-, αλλά είμαστε αισιόδοξοι ότι θα παραδοθεί. Έχει καθυστερήσει βέβαια με το χρονοδιάγραμμα, που ήταν τον Απρίλη. Αλλά αν σκεφτούμε πόσα χρόνια τραβάει αυτή η ιστορία, το να καθυστερήσουμε λίγους μήνες ως προς το κατασκευαστικό τμήμα -παρόλο που δεν είναι σωστό να το λέμε έτσι-, ας πούμε ότι είναι ένα αποδεκτό μικροεμπόδιο.Όσο για την ιστορία με την κατάληψη, έληξε με τον σωστό τρόπο. Έκανε παρέμβαση η πολιτεία, όπως πρέπει να κάνει σε μία τέτοιου τύπου κατάληψη, με τα μηνύματα μίσους και μισαλλοδοξίας που εκτοξεύονταν. Ξέρω και έχω διαβάσει -αλλά δεν μπορώ να το πω ως μάρτυρας, γιατί δεν έχω πάει- ότι υπάρχουν ψιλοαντιδράσεις ακόμα, εκεί γύρω.Φοβάστε νέο κύκλο ακροδεξιών αντιδράσεων με την έναρξη της λειτουργίας του Τεμένους;
Σε κάθε αφορμή που αλλάζει κάτι, υπάρχουν αντιδράσεις. Ειδικά σε αυτό το επίπεδο. Είναι κατανοητό, αλλά όχι αποδεκτό. Η κυβέρνηση στο συγκεκριμένο ζήτημα έχει δείξει τις διαθέσεις της. Δεν υπήρξαν και πολλές αντιδράσεις από τα κόμματα για τη δημιουργία του Τεμένους, άρα θεωρώ ότι το πολιτικό σύστημα και η πολιτεία έχει δείξει ότι θέλει να προχωρήσει το συγκεκριμένο ζήτημα, επειδή είναι ντροπή που δεν το έχουμε κάνει τόσα χρόνια. Θεωρώ οποιεσδήποτε αντιδράσεις -αν κρατήσουμε ενιαίο μέτωπο- πως θα τελειώσουν πολύ γρήγορα.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη, Νίκος Τόσκας, και ο Γενικός Γραμματέας Θρησκευμάτων, Γιώργος Καλατζής, έχουν δηλώσει ότι μετά την έναρξη της λειτουργίας του Τεμένους, θα κλείσουν τα παράτυπα τζαμιά. Παρόλα αυτά, ένα τέμενος χωρητικότητας 300 ατόμων δεν θα χωράει όλους τους πιστούς μουσουλμάνους της Αθήνας. Ποια είναι είναι η δική σας άποψη;
Θεωρώ ότι αυτός είναι ένας τρόπος πίεσης. Το ερμηνεύω κι ας με συγχωρήσουν οι αρμόδιοι, ότι είναι τρόπος πίεσης για να προχωρήσουν σε νομιμοποιήσεις των τζαμιών οι ενδιαφερόμενοι, καθώς υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο προκειμένου τα υπάρχοντα τζαμιά -εφόσον καλύπτουν κάποιες τυπικές προϋποθέσεις- να μπορούν να νομιμοποιηθούν. Δεν θα μπορούν να νομιμοποιηθούν όλα, σίγουρα όμως δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε με ένα. Θα πρέπει να δούμε -και ίσως προτρέχω τώρα- αν θα πρέπει να ανοίξουν κι άλλα τζαμιά σε άλλες περιοχές, γιατί δεν φτάνει ένα τζαμί στην Αττική. Είναι προφανέστατο αυτό. Και παράλληλα πρέπει να δούμε πώς θα κάνουμε αυτήν τη συζήτηση. Κακώς κάποιος θα συνδυάσει το άνοιγμα του Τεμένους με το κλείσιμο των υπολοίπων τζαμιών. Με την έννοια ότι, όπως είπες κι εσύ, ο αριθμός δεν καλύπτεται. Άρα νομίζω θα είναι απλώς ένας τρόπος πίεσης προς τις κοινότητες να προχωρήσουν στη διαδικασία νομιμοποίησης.Στον διάλογό σας με τις κοινότητες, πόσο προσμένουν ένα τέμενος και πόσο αναγκαίο είναι κατά τη γνώση σας να γίνει;
Το τέμενος έχει μία συμβολική σημασία. Είμαστε η μοναδική ευρωπαϊκή πρωτεύουσα που δεν έχει. Είναι και θέμα σεβασμού και αναγνώρισης. Να πω την αλήθεια, στο πλαίσιο του συμβουλίου ένταξης μεταναστών, δεν ήταν πρώτο θέμα. Οι άνθρωποι είχαν περισσότερο ανησυχίες σε σχέση με τα συνταξιοδοτικά ή τα εργασιακά τους. Τώρα με τους πρόσφυγες, το θρησκευτικό στοιχείο ίσως αποκτήσει μία μεγαλύτερη σημασία. Εγώ βλέπω τις δηλώσεις των εκπροσώπων των θρησκευτικών κοινοτήτων ότι πρέπει να το δουν πρώτα για να το πιστέψουν και το σέβομαι, διότι περιμένουν πολλά χρόνια. Όπως είπατε κι εσείς, όμως, δεν διορθώνεται το πρόβλημα με το ένα μικρό τζαμί. Σε συμβολικό επίπεδο είναι σημαντικό. Πρέπει να δούμε πώς θα χειριστούμε την κατάσταση από εδώ και πέρα.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ