Μια συνέντευξη με οποιοδήποτε μέλος των Ζωντανών Νεκρών είναι πάντα κάτι ξεχωριστό σαν εμπειρία. Μέσα στα χρόνια έχω βρεθεί αρκετές φορές δίπλα τους και ποτέ δεν έχει προκύψει αποτέλεσμα που να μην μπορεί να θεωρηθεί τουλάχιστον επικό. Και πώς να μην είναι έτσι, όταν μιλάμε για ένα από τα πιο ιδιαίτερα και σημαντικά γκρουπ του εγχώριου hip-hop, το οποίο μάλιστα αποτελείται από πέντε εκρηκτικούς χαρακτήρες που δεν μπορούν να βρουν στο 100% τη σωστή ισορροπία μεταξύ τους; Αυτή η γλυκιά αναρχία που επικρατεί στις τάξεις τους είναι και το αλατοπίπερο στον θρύλο που κουβαλάει το βαρύ όνομά τους. Πριν από κάποιο διάστημα ανακοινώθηκε η επανένωσή τους, η οποία πήρε σάρκα και οστά ύστερα από ένα διαδικτυακό challenge που ξεκίνησε το Dreamland Festival. Οι πέντε ΖΝ ανταποκρίθηκαν και έτσι θα βρεθούν την Κυριακή 22 Σεπτεμβρίου στο stage του φεστιβάλ στο ΟΑΚΑ, την ίδια στιγμή που μέσα στο γήπεδο θα πραγματοποιείται το ποδοσφαιρικό ντέρμπι μεταξύ Παναθηναϊκού και Ολυμπιακού. Ό,τι πρέπει για να ακολουθήσει «τρελή πολεμική κραυγή».
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Πάντα, όταν υπάρχει αφορμή να κάνεις μια κουβέντα με μέλη των ΖΝ, αρπάζεις την ευκαιρία. Έτσι και τώρα, ήρθα σε επαφή με τον Χαρμάνη, ένα από τα μέλη της ομάδας που κατοικεί στο εξωτερικό και που σπάνια δίνει συνεντεύξεις. Είχα μεγάλη απορία να ακούσω την άποψή του για όσα συνέβησαν στο πρώτο reunion το 2015, αλλά και γι' αυτά που έχουν ακουστεί από τότε. Κανονίσαμε να βρεθούμε στο «χωριό» του, τα Πετράλωνα, και τη μέρα της συνέντευξης με ενημέρωσε ότι «θα περάσει και ο Τάκης». Ακόμη καλύτερα, σκέφτηκα από μέσα μου, αφού πάντα χαίρομαι όταν βλέπω τον Τάκι Τσαν. Μάλιστα, ο Χαρμάνης επιφύλασσε και μια έκπληξη στον Τάκη, αφού του επέστρεψε ένα πεντοχίλιαρο (σε δραχμές) που του χρώσταγε από τα '90s. Αφού αγκαλιάστηκαν σαν μικρά παιδιά -αργότερα μου είπαν ότι είχαν πάνω από δύο χρόνια να τα πουν από κοντά- καθίσαμε σε ένα μπαρ, ήπιαμε μπίρες και τα είπαμε. Στην παρέα ήταν και ο Κωνσταντίνος Κουτσαβάκης, ένας μουσικός με τον οποίο συνεργάζεται εδώ και περίπου δύο χρόνια ο Τάκης όταν έκανε στροφή στο ρεμπέτικο τραγούδι. Παρακάτω δεν θα διαβάσετε μια συνέντευξη, αλλά μια αληθινή κουβέντα με τον Τάκι Τσαν και τον Χαρμάνη - ή αλλιώς την «κόλλα» των ΖΝ.
Τάκι Τσαν: Από τους πιο ντόμπρους ανθρώπους που έχει γνωρίσει όλη η οικουμένη.
«Ο κόσμος αγαπάει πολύ τους ΖΝ» - Χαρμάνης
VICE: O Χαρμάνης ξεπληρώνει τα χρέη του ακόμη και μετά από πολύ καιρό. Nτρόμπρος.«Εγώ με τους υπόλοιπους θα συναντηθώ κατευθείαν on stage» - Τάκι Τσαν
Τάκι Τσαν: Από τους πιο ντόμπρους ανθρώπους που έχει γνωρίσει όλη η οικουμένη.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Διακρίνω μια ειρωνεία;
Τ.Τ.: Γράψτο εσύ έτσι και θα καταλάβει ο κόσμος (γέλια).
Χαρμάνης: Μαλακίες λέει, μην τον πιστεύετε (γέλια).Πόσο καιρό στα χρώσταγε;
Τ.Τ.: Από πριν βγει ο «Πρώτος Τόμος».Γιατί του τα είχες δανείσει;
Τ.Τ.: Δεν του τα είχα δανείσει, του τα είχα δώσει για να πάει να μου φέρει κάτι και δεν γύρισε ποτέ.Τι να σου φέρει;
Τ.Τ.: Ένα «τάλιρο» ρε φίλε, κατάλαβες. Μου λέει: «περίμενε εδώ στην εκκλησία στην Αγία Αικατερίνη».
Χ: Ακόμα περιμένει (γέλια).
Τ.Τ.: Μετά από δύο ώρες έφυγα.Πετράλωνα city. Τι αναμνήσεις έχετε από εδώ;
Χ: Ήταν το πρώτο μέρος που γνώρισα όταν ήρθα στην Αθήνα το 1991 - ή το 1992, δεν θυμάμαι. Δεν ήξερα να μιλάω ελληνικά ακόμα. Μιλάμε για μια άλλη Αθήνα, όχι αυτή που γνωρίζουν οι νέοι άνθρωποι σήμερα. Υπήρχε και ρατσισμός τότε. Εγώ ήμουν το «Αμερικανάκι».
Τ.Τ.: Εγώ ερχόμουν στα Πετράλωνα και μάλιστα, ένα διάστημα έμενα και εδώ. Εκανε παρέα με τους πιο «περίεργους» εδώ. Μια χαρά ήταν, πού βίωσε τον ρατσισμό ο Χαρμάνης;
Χ: Στην αρχή ήταν λίγο περίεργα τα πράγματα.
Τ.Τ.: Ήταν περισσότερο για το ντύσιμο. Αν φορούσες φαρδύ παντελόνι, σου έλεγαν «γιατί είναι έτσι το παντελόνι σου; Χέστηκες;».
Τ.Τ.: Γράψτο εσύ έτσι και θα καταλάβει ο κόσμος (γέλια).
Χαρμάνης: Μαλακίες λέει, μην τον πιστεύετε (γέλια).Πόσο καιρό στα χρώσταγε;
Τ.Τ.: Από πριν βγει ο «Πρώτος Τόμος».Γιατί του τα είχες δανείσει;
Τ.Τ.: Δεν του τα είχα δανείσει, του τα είχα δώσει για να πάει να μου φέρει κάτι και δεν γύρισε ποτέ.Τι να σου φέρει;
Τ.Τ.: Ένα «τάλιρο» ρε φίλε, κατάλαβες. Μου λέει: «περίμενε εδώ στην εκκλησία στην Αγία Αικατερίνη».
Χ: Ακόμα περιμένει (γέλια).
Τ.Τ.: Μετά από δύο ώρες έφυγα.Πετράλωνα city. Τι αναμνήσεις έχετε από εδώ;
Χ: Ήταν το πρώτο μέρος που γνώρισα όταν ήρθα στην Αθήνα το 1991 - ή το 1992, δεν θυμάμαι. Δεν ήξερα να μιλάω ελληνικά ακόμα. Μιλάμε για μια άλλη Αθήνα, όχι αυτή που γνωρίζουν οι νέοι άνθρωποι σήμερα. Υπήρχε και ρατσισμός τότε. Εγώ ήμουν το «Αμερικανάκι».
Τ.Τ.: Εγώ ερχόμουν στα Πετράλωνα και μάλιστα, ένα διάστημα έμενα και εδώ. Εκανε παρέα με τους πιο «περίεργους» εδώ. Μια χαρά ήταν, πού βίωσε τον ρατσισμό ο Χαρμάνης;
Χ: Στην αρχή ήταν λίγο περίεργα τα πράγματα.
Τ.Τ.: Ήταν περισσότερο για το ντύσιμο. Αν φορούσες φαρδύ παντελόνι, σου έλεγαν «γιατί είναι έτσι το παντελόνι σου; Χέστηκες;».
Χαρμάνη, πιτσιρικάς έμπλεκες σε καυγάδες;
Χ: Ρώτα τον Τάκη.
Τ.Τ.: Ακόμα μπλέκει. Είναι νταής.
Χ: Κοίτα, δεν είναι ακριβώς έτσι, απλά έχω πολύ μικρό «φιτίλι». Δεν θα κάτσω να συζητήσω κάτι για πολλή ώρα, προτιμώ να το τελειώνω με τον τρόπο μου.Έχει φάει κάποιος από εσάς ποτέ ξύλο;
Χ: Εγώ δεν έχω φάει ποτέ.
Τ.Τ.: Εμένα με είχε δείρει δύο φορές ο Μαρνέζος (Λεκτικός). Είχα μια διαφωνία μαζί του και δύο φορές που βρεθήκαμε σε αντιπαράθεση, μου είχε ρίξει μπουνιά. Αλλά πώς να πας ενάντια στον Αντρέα;
Χ: Ρώτα τον Τάκη.
Τ.Τ.: Ακόμα μπλέκει. Είναι νταής.
Χ: Κοίτα, δεν είναι ακριβώς έτσι, απλά έχω πολύ μικρό «φιτίλι». Δεν θα κάτσω να συζητήσω κάτι για πολλή ώρα, προτιμώ να το τελειώνω με τον τρόπο μου.Έχει φάει κάποιος από εσάς ποτέ ξύλο;
Χ: Εγώ δεν έχω φάει ποτέ.
Τ.Τ.: Εμένα με είχε δείρει δύο φορές ο Μαρνέζος (Λεκτικός). Είχα μια διαφωνία μαζί του και δύο φορές που βρεθήκαμε σε αντιπαράθεση, μου είχε ρίξει μπουνιά. Αλλά πώς να πας ενάντια στον Αντρέα;
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Τάκη, τελευταία στην πέφτουν επειδή μίλησες για το θέμα «Επίπεδη Γη». Έχεις να πεις κάτι γι' αυτό;
Τ.Τ.: Ο κόσμος δεν μπορεί να δεχτεί εύκολα μια άλλη άποψη πάνω σε κάτι που τον έχουν «προγραμματίσει» να πιστεύει απ' την πρώτη μέρα που πήγε σχολείο. Αυτοί που αντιδρούν είναι οι πιο στενόμυαλοι. Το να αντιδράσεις δηλαδή, αντί να ακούσεις μια άποψη και να πεις «ίσως», είναι υπερβολή. Εγώ δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να είναι σφαιρική, αλλά απ' όσα βλέπω με τα μάτια μου, ίσια μου φαίνεται.Βγήκες να υπερασπιστείς τον Sin Boy.
T.T.: Ο Sin Boy δεν χρειάζεται υπεράσπιση ή προστασία από μένα. Εγώ κατάλαβα τι ήθελε να πει ο άνθρωπος, ενώ οι περισσότεροι νόμιζαν ότι «τα 'χασε» μέσα σε ένα βράδυ. Προσωπικά τον θεωρώ ήρωα και πιο μάγκα απ' όλους τους άλλους. Ρίσκαρε την καριέρα του για να πει κάποια πράγματα που θεωρεί σωστά και πιστεύει.
Τ.Τ.: Ο κόσμος δεν μπορεί να δεχτεί εύκολα μια άλλη άποψη πάνω σε κάτι που τον έχουν «προγραμματίσει» να πιστεύει απ' την πρώτη μέρα που πήγε σχολείο. Αυτοί που αντιδρούν είναι οι πιο στενόμυαλοι. Το να αντιδράσεις δηλαδή, αντί να ακούσεις μια άποψη και να πεις «ίσως», είναι υπερβολή. Εγώ δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να είναι σφαιρική, αλλά απ' όσα βλέπω με τα μάτια μου, ίσια μου φαίνεται.Βγήκες να υπερασπιστείς τον Sin Boy.
T.T.: Ο Sin Boy δεν χρειάζεται υπεράσπιση ή προστασία από μένα. Εγώ κατάλαβα τι ήθελε να πει ο άνθρωπος, ενώ οι περισσότεροι νόμιζαν ότι «τα 'χασε» μέσα σε ένα βράδυ. Προσωπικά τον θεωρώ ήρωα και πιο μάγκα απ' όλους τους άλλους. Ρίσκαρε την καριέρα του για να πει κάποια πράγματα που θεωρεί σωστά και πιστεύει.
Νέα επανένωση για τους Ζωντανούς Νεκρούς, με μια ακόμη μεγάλη συναυλία. Να περιμένουμε και άλλα πράγματα;
Χ: Με πιάνεις με το που έχω κατέβει απ' το αεροπλάνο. Σκέψου, τώρα είδα τον Τάκη. Έχουμε τη συναυλία την Κυριακή και τα υπόλοιπα θα κριθούν στην πρώτη μας συνάντηση. Σίγουρα ο καθένας έχει πάρει τον δρόμο του, αλλά είναι μια πολύ γλυκιά ιδέα να κάνουμε περισσότερα και ποτέ δεν θα είμαι απόλυτος. Να, το 2016 καυλώσαμε και βγάλαμε το Ε.Ρ. για παράδειγμα.
Τ.Τ.: Ειδικά αν μπορείς να βγάλεις και τόσα λεφτά με ένα μόνο live. Πάντως, η επανένωση φέρνει πίσω κάτι που θέλει το ίδιο το κοινό.
Χ: Ο κόσμος αγαπάει πολύ τους ΖΝ.
Τ.Τ.: Πιο πολύ και από εμάς. Εμείς αγαπάμε τα χρήματα.
Χ: Ο Τάκης αγαπάει τα χρήματα.
Τ.Τ.: O Χαρμάνης τα λατρεύει (γέλια).
Χ: Μου έλειψες ρε μαλάκα. Α γαμήσου (γέλια).
Χ: Με πιάνεις με το που έχω κατέβει απ' το αεροπλάνο. Σκέψου, τώρα είδα τον Τάκη. Έχουμε τη συναυλία την Κυριακή και τα υπόλοιπα θα κριθούν στην πρώτη μας συνάντηση. Σίγουρα ο καθένας έχει πάρει τον δρόμο του, αλλά είναι μια πολύ γλυκιά ιδέα να κάνουμε περισσότερα και ποτέ δεν θα είμαι απόλυτος. Να, το 2016 καυλώσαμε και βγάλαμε το Ε.Ρ. για παράδειγμα.
Τ.Τ.: Ειδικά αν μπορείς να βγάλεις και τόσα λεφτά με ένα μόνο live. Πάντως, η επανένωση φέρνει πίσω κάτι που θέλει το ίδιο το κοινό.
Χ: Ο κόσμος αγαπάει πολύ τους ΖΝ.
Τ.Τ.: Πιο πολύ και από εμάς. Εμείς αγαπάμε τα χρήματα.
Χ: Ο Τάκης αγαπάει τα χρήματα.
Τ.Τ.: O Χαρμάνης τα λατρεύει (γέλια).
Χ: Μου έλειψες ρε μαλάκα. Α γαμήσου (γέλια).
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Οπότε, όλα θα κριθούν απ' τη συνάντησή σας.
Τ.Τ.: Εγώ με τους υπόλοιπους θα συναντηθώ κατευθείαν on stage. Από τότε που έκανα εκείνο το μεθυσμένο post με το Flat Earth, μου στέλνουν συνεχώς για συναυλίες. Θα λείπω τις επόμενες μέρες.Αισθάνομαι ότι εσείς οι δύο ήσασταν πάντα οι συνδετικοί κρίκοι των ΖΝ.
Χ: Το έχει ψιλοπαρατήσει ο Τάκης επειδή ασχολείται και με άλλα πράγματα, αλλά έτυχε τώρα με το event να μπω και εγώ στο κλίμα.
Τ.Τ.: Εγώ δεν το παράτησα, με παράτησε.
Χ: Μπορεί να μη γινόταν συναυλία για πολλά χρόνια, όμως υπήρξε αυτή η πρόκληση μέσω του Dreamland Festival και μπήκαμε στη διαδικασία. Στην αρχή το είδα σαν marketing trick και ξενέρωσα. Θεώρησα ότι χρησιμοποιούν το όνομά μας για να πουλήσουν εισιτήρια και επικοινώνησα μαζί τους για να δω αν όντως ενδιαφέρονται στα σοβαρά. Τελικά, μπορώ να πω ότι είναι επαγγελματίες.
Τ.Τ.: Το bottomline είναι ότι μας έδωσαν έναν σκασμό λεφτά για να παίξουμε και εγώ, αν και είμαι πρώην μέλος του γκρουπ -πλέον ανήκω στη Λεγεώνα-, θα πάω για να βγάλουν μεροκάματο και οι υπόλοιποι, αφού χωρίς εμένα δεν γίνεται. Oι απόψεις διίστανται μέσα στην ομάδα.
Χ: Αυτό ήταν πάντα οι ΖΝ και αυτές οι διαφορές που έχουμε όλοι μεταξύ μας, είναι που γουστάρει ο κόσμος.
Τ.Τ.: Γοητεύει το αδύνατο.
Τ.Τ.: Κάποιος πήρε κάτι που έπρεπε να το πάρει άλλος.
Χ: Κοίτα να δεις…
Τ.Τ.: Ρε φίλε, για ποιο λόγο δεν βγήκε ο «Δεύτερος Τόμος»; Δεν τσακώθηκε ο Πάνος (Μηδενιστής) με τον Τάσο (ΥPO);
Χ: Ναι, για ένα live. Κοίτα, έπαιξαν κάποια οικονομικά ζητήματα στη μέση. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, δεν ήμασταν και ιδιαίτερα παραγωγικοί. Κάποιοι έγραφαν, άλλοι όχι, κάποιοι ήταν εντός, άλλοι εκτός.
Τ.Τ.: Εκείνη την περίοδο ο Υποχθόνιος «πάτησε» πάνω στο ΖΝ για να ανεβάσει την Capital. O Μηδενιστής αποφάσισε, αντί να κάνει τον «Δεύτερο Τόμο», να βγάλει ένα solo και λέω: «ο ένας την έχει δει 20 χρονών, ο άλλος solo, ε σας γράφω και εγώ στ' αρχιδια μου, μπαίνω στη Λεγεώνα και βγάζω δίσκο». Στη συνέχεια άρχισα να γράφω και να παίζω ρεμπέτικα με τον Κουτσαβάκη και ξαφνικά μια μέρα μου λένε για ΖΝ live. Εντάξει, χρειαζόμουν αυτά τα λεφτά και λέω «δε γαμιέται, πάω δύο ωρίτσες να το κάνω να μπαλώσω καμιά τρύπα».
Χ: Εγώ πάντως εκείνη την εποχή ήμουν στο στούντιο, κάθε φορά που είχαμε ηχογράφηση και μάλιστα υπήρχαν μέρες που πήγαινα μόνος μου. Χωρίς μαλακίες, τις περισσότερες φορές στο στούντιο ήμουν εγώ και ο Μήδε. Έγραφαν και ο Τάκης με τον Καταχθόνιο, ενώ κάποια στιγμή έσκασε και ο YPO με τα δικά του κομμάτια. Είναι πολύ δύσκολο να «δέσει» όμως όλο αυτό. Θα πρέπει να μας κλειδώσεις σε ένα δωμάτιο και να πετάξεις το κλειδί.
Τ.Τ.: Είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί μια ισορροπία στον ήχο.
X: Για παράδειγμα, ο Τάκης κάνει rap εδώ και 25 χρόνια. Όποιο beat και να του δώσεις μπορεί να το πατήσει, το θέμα είναι να νιώθει άνετα όταν το κάνει.
Τ.Τ.: Εγώ με τους υπόλοιπους θα συναντηθώ κατευθείαν on stage. Από τότε που έκανα εκείνο το μεθυσμένο post με το Flat Earth, μου στέλνουν συνεχώς για συναυλίες. Θα λείπω τις επόμενες μέρες.Αισθάνομαι ότι εσείς οι δύο ήσασταν πάντα οι συνδετικοί κρίκοι των ΖΝ.
Χ: Το έχει ψιλοπαρατήσει ο Τάκης επειδή ασχολείται και με άλλα πράγματα, αλλά έτυχε τώρα με το event να μπω και εγώ στο κλίμα.
Τ.Τ.: Εγώ δεν το παράτησα, με παράτησε.
Χ: Μπορεί να μη γινόταν συναυλία για πολλά χρόνια, όμως υπήρξε αυτή η πρόκληση μέσω του Dreamland Festival και μπήκαμε στη διαδικασία. Στην αρχή το είδα σαν marketing trick και ξενέρωσα. Θεώρησα ότι χρησιμοποιούν το όνομά μας για να πουλήσουν εισιτήρια και επικοινώνησα μαζί τους για να δω αν όντως ενδιαφέρονται στα σοβαρά. Τελικά, μπορώ να πω ότι είναι επαγγελματίες.
Τ.Τ.: Το bottomline είναι ότι μας έδωσαν έναν σκασμό λεφτά για να παίξουμε και εγώ, αν και είμαι πρώην μέλος του γκρουπ -πλέον ανήκω στη Λεγεώνα-, θα πάω για να βγάλουν μεροκάματο και οι υπόλοιποι, αφού χωρίς εμένα δεν γίνεται. Oι απόψεις διίστανται μέσα στην ομάδα.
Χ: Αυτό ήταν πάντα οι ΖΝ και αυτές οι διαφορές που έχουμε όλοι μεταξύ μας, είναι που γουστάρει ο κόσμος.
Τ.Τ.: Γοητεύει το αδύνατο.
Πριν από λίγα χρόνια είχατε το reunion και υποσχεθήκατε τον «Δεύτερο Τόμο», κάτι που δεν έγινε ποτέ παρότι κυκλοφορήσατε το Ε.Ρ. που συνήθως λειτουργεί σαν προπομπός ενός δίσκου. Έχουν ακουστεί κατά καιρούς απόψεις άλλων μελών του γκρουπ αλλά όχι οι δικές σας. Τι συνέβη τότε και δεν προχώρησε;«Θα μπορούσε να γίνει ο "Δεύτερος Τόμος", απλώς θέλει τρομερή οργάνωση» - Χαρμάνης
Τ.Τ.: Κάποιος πήρε κάτι που έπρεπε να το πάρει άλλος.
Χ: Κοίτα να δεις…
Τ.Τ.: Ρε φίλε, για ποιο λόγο δεν βγήκε ο «Δεύτερος Τόμος»; Δεν τσακώθηκε ο Πάνος (Μηδενιστής) με τον Τάσο (ΥPO);
Χ: Ναι, για ένα live. Κοίτα, έπαιξαν κάποια οικονομικά ζητήματα στη μέση. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, δεν ήμασταν και ιδιαίτερα παραγωγικοί. Κάποιοι έγραφαν, άλλοι όχι, κάποιοι ήταν εντός, άλλοι εκτός.
Τ.Τ.: Εκείνη την περίοδο ο Υποχθόνιος «πάτησε» πάνω στο ΖΝ για να ανεβάσει την Capital. O Μηδενιστής αποφάσισε, αντί να κάνει τον «Δεύτερο Τόμο», να βγάλει ένα solo και λέω: «ο ένας την έχει δει 20 χρονών, ο άλλος solo, ε σας γράφω και εγώ στ' αρχιδια μου, μπαίνω στη Λεγεώνα και βγάζω δίσκο». Στη συνέχεια άρχισα να γράφω και να παίζω ρεμπέτικα με τον Κουτσαβάκη και ξαφνικά μια μέρα μου λένε για ΖΝ live. Εντάξει, χρειαζόμουν αυτά τα λεφτά και λέω «δε γαμιέται, πάω δύο ωρίτσες να το κάνω να μπαλώσω καμιά τρύπα».
Χ: Εγώ πάντως εκείνη την εποχή ήμουν στο στούντιο, κάθε φορά που είχαμε ηχογράφηση και μάλιστα υπήρχαν μέρες που πήγαινα μόνος μου. Χωρίς μαλακίες, τις περισσότερες φορές στο στούντιο ήμουν εγώ και ο Μήδε. Έγραφαν και ο Τάκης με τον Καταχθόνιο, ενώ κάποια στιγμή έσκασε και ο YPO με τα δικά του κομμάτια. Είναι πολύ δύσκολο να «δέσει» όμως όλο αυτό. Θα πρέπει να μας κλειδώσεις σε ένα δωμάτιο και να πετάξεις το κλειδί.
Τ.Τ.: Είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί μια ισορροπία στον ήχο.
X: Για παράδειγμα, ο Τάκης κάνει rap εδώ και 25 χρόνια. Όποιο beat και να του δώσεις μπορεί να το πατήσει, το θέμα είναι να νιώθει άνετα όταν το κάνει.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Πριν από κάποιο διάστημα, ο DJ ALX είχε πει ότι το «Μεγάλος Ήρωας» του Μηδενιστή βασίστηκε σε κομμάτια που προορίζονταν για τον «Δεύτερο Τόμο». Ισχύει αυτό;
Χ: Ναι, ισχύει. Το μισό άλμπουμ βασίστηκε πάνω σε αυτά τα κομμάτια.
Τ.Τ.: Ναι, εγώ τότε είχα μπλέξει με μια γκόμενα εδώ στα Πετράλωνα, αυτός (σ.σ. εννοεί τον Χαρμάνη) είχε μπλέξει όπου σκατά είχε μπλέξει, έκανε κάτι δικά του, οι «χθόνιοι» ήταν χαμένοι. Το είχαμε γράψει όλοι στ' αρχίδια μας και είχαν μείνει στο στούντιο ο DJ ALX με τον Μηδενιστή. Αυτό τελικά βγήκε σε καλό, γιατί ο θρύλος του «Δεύτερου Τόμου» συνεχίζει να υπάρχει.Θα βγει ποτέ;
Τ.Τ.: Από μένα είναι «όχι». Τώρα είμαι στη Λεγεώνα.
Τ.T.: Αν μας δώσουν τα λεφτά μπροστά, ναι. Εδώ άλλοι βγαίνουν και γαμιούνται για ένα 50ευρο. Δεν θα μπούμε εμείς στούντιο αν μας τάξουν χρήματα; Θα βγάλω το ψωμί μου τίμια. Δεν είναι κακό.
Χ: Εγώ δεν το αποκλείω. Μπορώ να «στρίψω» το χέρι του Τάκη και να του πω «πάμε να το κάνουμε». Όπως θα έρθει και την Κυριακή να παίξει (γέλια).
Τ.Τ.: Εγώ θέλω 2.000 ευρώ το 16μπαρο.
Χ: Το '15-'16, όσο και να σου λέει μαλακίες ο Τάκης, έκατσε, έκανε το tour του, έβγαλε τα λεφτάκια του. Όλοι βγάλαμε λεφτά, δεν είναι κακό. Είμαστε 40 χρονών άνθρωποι και έχουμε υποχρεώσεις. Έχουμε παιδιά.
Τ.Τ.: O μικρότερος του γκρουπ είναι 39 ετών. Να βγουν πέντε γεροκλανιάρηδες να λένε «ου, είμαστε οι ΖΝ!». Εγώ είμαι τρελός, τα κάνω όλα μπουρδέλο στη ζωή και στη φάση μου, ο άλλος εξαφανισμένος, έχει να γράψει ρίμες από το καλοκαίρι, ο Μηδενιστής δεν ξέρω τι κάνει. Νομίζω ότι είμαστε έξω από τη φάση.
Χ: Θα μπορούσε να γίνει ο «Δεύτερος Τόμος», απλώς θέλει τρομερή οργάνωση. Ποιος μπορεί να αρνηθεί κάποια πολύ καλά λεφτά; Βγάζεις τις υποχρεώσεις σου και παράλληλα ευχαριστείς τον κόσμο που σε ακολουθεί τόσα χρόνια. Εγώ την Κυριακή θα προσπαθήσω να δώσω τον καλύτερό μου εαυτό, όχι για να εντυπωσιάσω κάποιον, αλλά για να ευχαριστήσω το κοινό που με έκανε αυτό που είμαι σήμερα. Εγώ τους το χρωστάω.
Τ.Τ.: Εγώ δεν χρωστάω τίποτα. Αυτοί μας χρωστάνε που τους μάθαμε να ραπάρουν. Ο ακροατής μάς χρωστάει ένα «ευχαριστώ», που τόσα χρόνια ακούει τα κομμάτια μας.
Χ: Το βλέπω αλλιώς.
Χ: Ναι, ισχύει. Το μισό άλμπουμ βασίστηκε πάνω σε αυτά τα κομμάτια.
Τ.Τ.: Ναι, εγώ τότε είχα μπλέξει με μια γκόμενα εδώ στα Πετράλωνα, αυτός (σ.σ. εννοεί τον Χαρμάνη) είχε μπλέξει όπου σκατά είχε μπλέξει, έκανε κάτι δικά του, οι «χθόνιοι» ήταν χαμένοι. Το είχαμε γράψει όλοι στ' αρχίδια μας και είχαν μείνει στο στούντιο ο DJ ALX με τον Μηδενιστή. Αυτό τελικά βγήκε σε καλό, γιατί ο θρύλος του «Δεύτερου Τόμου» συνεχίζει να υπάρχει.Θα βγει ποτέ;
Τ.Τ.: Από μένα είναι «όχι». Τώρα είμαι στη Λεγεώνα.
Aν σας προσφέρουν πολλά χρήματα;«Κάποτε το rap ήταν ένα εναλλακτικό είδος. Πλέον ραπάρει και η κουτσή Μαρία» - Τάκι Τσαν
Τ.T.: Αν μας δώσουν τα λεφτά μπροστά, ναι. Εδώ άλλοι βγαίνουν και γαμιούνται για ένα 50ευρο. Δεν θα μπούμε εμείς στούντιο αν μας τάξουν χρήματα; Θα βγάλω το ψωμί μου τίμια. Δεν είναι κακό.
Χ: Εγώ δεν το αποκλείω. Μπορώ να «στρίψω» το χέρι του Τάκη και να του πω «πάμε να το κάνουμε». Όπως θα έρθει και την Κυριακή να παίξει (γέλια).
Τ.Τ.: Εγώ θέλω 2.000 ευρώ το 16μπαρο.
Χ: Το '15-'16, όσο και να σου λέει μαλακίες ο Τάκης, έκατσε, έκανε το tour του, έβγαλε τα λεφτάκια του. Όλοι βγάλαμε λεφτά, δεν είναι κακό. Είμαστε 40 χρονών άνθρωποι και έχουμε υποχρεώσεις. Έχουμε παιδιά.
Τ.Τ.: O μικρότερος του γκρουπ είναι 39 ετών. Να βγουν πέντε γεροκλανιάρηδες να λένε «ου, είμαστε οι ΖΝ!». Εγώ είμαι τρελός, τα κάνω όλα μπουρδέλο στη ζωή και στη φάση μου, ο άλλος εξαφανισμένος, έχει να γράψει ρίμες από το καλοκαίρι, ο Μηδενιστής δεν ξέρω τι κάνει. Νομίζω ότι είμαστε έξω από τη φάση.
Χ: Θα μπορούσε να γίνει ο «Δεύτερος Τόμος», απλώς θέλει τρομερή οργάνωση. Ποιος μπορεί να αρνηθεί κάποια πολύ καλά λεφτά; Βγάζεις τις υποχρεώσεις σου και παράλληλα ευχαριστείς τον κόσμο που σε ακολουθεί τόσα χρόνια. Εγώ την Κυριακή θα προσπαθήσω να δώσω τον καλύτερό μου εαυτό, όχι για να εντυπωσιάσω κάποιον, αλλά για να ευχαριστήσω το κοινό που με έκανε αυτό που είμαι σήμερα. Εγώ τους το χρωστάω.
Τ.Τ.: Εγώ δεν χρωστάω τίποτα. Αυτοί μας χρωστάνε που τους μάθαμε να ραπάρουν. Ο ακροατής μάς χρωστάει ένα «ευχαριστώ», που τόσα χρόνια ακούει τα κομμάτια μας.
Χ: Το βλέπω αλλιώς.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Πάντως ο «Δεύτερος Τόμος» έχει αποκτήσει μια μυθική υπόσταση και είναι μέρος του legacy των ZN.
Τ.Τ.: Πιστεύω ότι αν βγει «Δεύτερος Τόμος», θα χαθεί ο θρύλος. Θα ήταν καλύτερο δηλαδή να βγει ένα ΖΝ άλμπουμ. Ο «Δεύτερος Τόμος» είναι μια ανεκπλήρωτη υπόσχεση και ο κόσμος γουστάρει ακόμη περισσότερο που μένει εκεί.Αλήθεια, πώς αποφασίσατε να ονομάσετε τον δίσκο «Πρώτος Τόμος»;
Τ.Τ.: Ηταν ιδέα του Υποχθόνιου. Είχαν το ομότιτλο κομμάτι με τον Καταχθόνιο. Είναι δικό τους κόνσεπτ. Ήταν ένα τραγούδι που είχα κάνει παραγωγή εγώ και κουτσά-στραβά έγραψαν τα rap από πάνω. Γνωρίζαμε ότι δεν θα πάει καλά. Το βάλαμε λοιπόν πρώτο-πρώτο και ονομάσαμε όλο το άλμπουμ έτσι.
Χ: Και αυτό marketing είναι.
Τ.Τ.: «Πρώτος Τόμος», «Δεύτερος Τόμος». Αυτά είναι κόλπα του Υποχθόνιου.To rap, σήμερα, πώς το βλέπετε;
Τ.Τ.: Κάποτε ήταν ένα εναλλακτικό είδος. Πλέον ραπάρει και η κουτσή Μαρία, παλιά η κουτσή Μαρία δεν ήξερε καν να ακούει rap. Σήμερα, ακόμη και οι διαφημίσεις έχουν rap. Έγινε mainstream. Εμένα δεν με εκφράζει αυτό, μου αρέσει να είναι κάτι για λίγους. Τώρα έχει γίνει για τους πολλούς και γι' αυτό η σκηνή έχει γίνει ένα μπουρδέλο. Γι' αυτό τη βρίσκω πιο πολύ με τα μπαγλαμαδάκια, έχουν παραγκωνιστεί απ' τη μουσική βιομηχανία αλλά υπάρχει γνώση και ένας μουσικός πλούτος από πίσω. Και καλό θα είναι να διασωθεί όλο αυτό για να περάσει στις επόμενες γενιές. Ο γιος μου, για παράδειγμα, είναι μπουζουξής και μάλιστα πολύ καλός. Εγώ δεν είμαι τίποτα μπροστά του. Ξέρω να παίζω δύο ακόρντα και να γράφω κανένα τραγουδάκι. Είμαι πολύ χαρούμενος που δημιουργήσαμε με τον Κουτσαβάκη τις «Ρεμπέτικες Ψυχές» και πως μέσω αυτού του σχήματος, υπήρξε κόσμος που εμπνεύστηκε, αγόρασε μουσικά όργανα και ασχολήθηκε με το ρεμπέτικο. Λαμβάνω δεκάδες μηνύματα από άτομα που μου λένε ότι είδαν εμάς και πήγαν μετά και αγόρασαν ένα μπαγλαμαδάκι.
Τ.Τ.: Πιστεύω ότι αν βγει «Δεύτερος Τόμος», θα χαθεί ο θρύλος. Θα ήταν καλύτερο δηλαδή να βγει ένα ΖΝ άλμπουμ. Ο «Δεύτερος Τόμος» είναι μια ανεκπλήρωτη υπόσχεση και ο κόσμος γουστάρει ακόμη περισσότερο που μένει εκεί.Αλήθεια, πώς αποφασίσατε να ονομάσετε τον δίσκο «Πρώτος Τόμος»;
Τ.Τ.: Ηταν ιδέα του Υποχθόνιου. Είχαν το ομότιτλο κομμάτι με τον Καταχθόνιο. Είναι δικό τους κόνσεπτ. Ήταν ένα τραγούδι που είχα κάνει παραγωγή εγώ και κουτσά-στραβά έγραψαν τα rap από πάνω. Γνωρίζαμε ότι δεν θα πάει καλά. Το βάλαμε λοιπόν πρώτο-πρώτο και ονομάσαμε όλο το άλμπουμ έτσι.
Χ: Και αυτό marketing είναι.
Τ.Τ.: «Πρώτος Τόμος», «Δεύτερος Τόμος». Αυτά είναι κόλπα του Υποχθόνιου.To rap, σήμερα, πώς το βλέπετε;
Τ.Τ.: Κάποτε ήταν ένα εναλλακτικό είδος. Πλέον ραπάρει και η κουτσή Μαρία, παλιά η κουτσή Μαρία δεν ήξερε καν να ακούει rap. Σήμερα, ακόμη και οι διαφημίσεις έχουν rap. Έγινε mainstream. Εμένα δεν με εκφράζει αυτό, μου αρέσει να είναι κάτι για λίγους. Τώρα έχει γίνει για τους πολλούς και γι' αυτό η σκηνή έχει γίνει ένα μπουρδέλο. Γι' αυτό τη βρίσκω πιο πολύ με τα μπαγλαμαδάκια, έχουν παραγκωνιστεί απ' τη μουσική βιομηχανία αλλά υπάρχει γνώση και ένας μουσικός πλούτος από πίσω. Και καλό θα είναι να διασωθεί όλο αυτό για να περάσει στις επόμενες γενιές. Ο γιος μου, για παράδειγμα, είναι μπουζουξής και μάλιστα πολύ καλός. Εγώ δεν είμαι τίποτα μπροστά του. Ξέρω να παίζω δύο ακόρντα και να γράφω κανένα τραγουδάκι. Είμαι πολύ χαρούμενος που δημιουργήσαμε με τον Κουτσαβάκη τις «Ρεμπέτικες Ψυχές» και πως μέσω αυτού του σχήματος, υπήρξε κόσμος που εμπνεύστηκε, αγόρασε μουσικά όργανα και ασχολήθηκε με το ρεμπέτικο. Λαμβάνω δεκάδες μηνύματα από άτομα που μου λένε ότι είδαν εμάς και πήγαν μετά και αγόρασαν ένα μπαγλαμαδάκι.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Και μια ερώτηση για τον Κουτσαβάκη, μια και τον ανέφερες και είναι εδώ σήμερα: Εσύ, Κωνσταντίνε, συνεργάζεσαι με τον Τάκη στις «Ρεμπέτικες Ψυχές» και προφανώς γνωρίζεις αν γκρουπ τους ΖΝ από μικρός. Τι σημαίνει για σένα αυτό το crew;
Κουτσαβάκης: Η ιστορία του hip-hop με του ρεμπέτικου είναι καρμπόν, φίλε. Πώς ήταν κάποτε η «Τετράς του Πειραιά»; Ήταν underground και μετά η λαϊκή μουσική άλλαξε. Η λαϊκή μουσική ήταν το ρεμπέτικο και μετά το '40 πήγε προς το στιλ του Διονυσίου και άλλων. Οι ΖΝ είναι η αντίστοιχη «Τετράς του Πειραιά». Οι παλιοί, οι πρώτοι, η «ρίζα». Ο Υποχθόνιος που ήταν και στις δύο πλευρές είναι ο Καζαντζίδης της εποχής μας. Μην ξεχνάς ότι είναι τα μοναδικά είδη μουσικής στην Ελλάδα που μπορούν να θίξουν μια τόσο μεγάλη γκάμα θεμάτων. Από τα ναρκωτικά μέχρι το έγκλημα και τις προσωπικές σχέσεις.Τελικά, στο live τι θα ακούσουμε από εσάς;
Χ: Θα παίξουμε όλα τα ΖΝ κομμάτια και κάποια επιλεγμένα από τις solo δουλειές μας.Ακολουθήστε τον Αντώνη Κωνσταντάρα στο Ιnstagram.
Κουτσαβάκης: Η ιστορία του hip-hop με του ρεμπέτικου είναι καρμπόν, φίλε. Πώς ήταν κάποτε η «Τετράς του Πειραιά»; Ήταν underground και μετά η λαϊκή μουσική άλλαξε. Η λαϊκή μουσική ήταν το ρεμπέτικο και μετά το '40 πήγε προς το στιλ του Διονυσίου και άλλων. Οι ΖΝ είναι η αντίστοιχη «Τετράς του Πειραιά». Οι παλιοί, οι πρώτοι, η «ρίζα». Ο Υποχθόνιος που ήταν και στις δύο πλευρές είναι ο Καζαντζίδης της εποχής μας. Μην ξεχνάς ότι είναι τα μοναδικά είδη μουσικής στην Ελλάδα που μπορούν να θίξουν μια τόσο μεγάλη γκάμα θεμάτων. Από τα ναρκωτικά μέχρι το έγκλημα και τις προσωπικές σχέσεις.Τελικά, στο live τι θα ακούσουμε από εσάς;
Χ: Θα παίξουμε όλα τα ΖΝ κομμάτια και κάποια επιλεγμένα από τις solo δουλειές μας.Ακολουθήστε τον Αντώνη Κωνσταντάρα στο Ιnstagram.
Περισσότερα από το VICE«Εδώ Βλέπεις το Έργο Όλου του Κόσμου» - Πώς Είναι να Ζεις σε Έναν Μύλο στις ΚυκλάδεςDJ Stephan: Από τα ΖΝ Ακούσματα Μέχρι τον Mad ClipΚάνουμε Editing στην Ευτυχία μας για Λίγη Insta ΝτόπαΓια τα καλύτερα θέματα του VICE Greece, γραφτείτε στο εβδομαδιαίο Newsletter μας.