Διασκέδαση

Τι Γυρεύει μια 50χρονη Ουγγαρέζα Swinger στην Εκάλη;

Μιλώντας ένα ολόκληρο βράδυ με την Cassandra για γυμνισμό, swinging και σεξουαλική κουλτούρα.
30 Σεπτέμβριος 2015, 5:00am

Φωτογραφίες: Παναγιώτης Μαΐδης

Η ιστορία της Cassandra, όπως είναι το «καλλιτεχνικό» όνομά της στον χώρο των γυμνιστών και των swingers (αφού δεν χρησιμοποιούν τα πραγματικά τους ονόματα), «έπεσε στα χέρια μου» εντελώς τυχαία. Μου την σύστησε το Άγγελος Μιμηκόπουλος, εκπρόσωπος των Ελλήνων γυμνιστών στη διεθνή ομοσπονδία από το 1996 και ιδιοκτήτης της Βιβλιοθήκης Ηδονισμού, η οποία στεγάζεται στο σπίτι του στην Εκάλη. Η Cassandra, εδώ και πολλά χρόνια, διατηρεί «ανοιχτή» σχέση με τον κ. Μιμηκόπουλο. Είχα την τύχη να τη γνωρίσω μόλις χθες βράδυ, θέλοντας να μάθω τι «παίζει» με το swinging - μιας και δεν είχα την ευκαιρία να γνωρίσω κάποιον/-α swinger μέχρι πρότινος. Ήταν και μια καλή ευκαιρία, επίσης, να μου πει τι άποψη έχει μια swinger από το εξωτερικό για την Ελλάδα, σε ό,τι αφορά τον «τομέα» της.

Για την ιστορία, η Cassandra μπήκε στο «club» της ανταλλαγής συντρόφων πριν από 5 χρόνια, όταν κάποιοι φίλοι της γυμνιστές την προσκάλεσαν σε ένα από τα πιο γνωστά κέντρα παραθερισμού γυμνιστών της Ευρώπης και προορισμό διακοπών, το Cap d' Adge στη Γαλλία. Εκεί, το πρωί έκαναν γυμνισμό και το βράδυ, αυτοί που ήθελαν, μαζεύονταν στα διαμερίσματά τους και «έπαιζαν» μεταξύ τους. Πήγε εκεί, λοιπόν, ως γυμνίστρια και όχι ως swinger. Βρέθηκε προ εκπλήξεως, όταν κατάλαβε πως εκεί υπήρχαν άνθρωποι που δεν ήταν απλά γυμνοί, αλλά διατηρούσαν και ερωτική σχέση μεταξύ τους. Εκείνη την περίοδο, το να εκμεταλλεύεσαι κατά μία έννοια τον γυμνισμό, ώστε να «κάνεις παιχνίδι» με άλλους, δεν ήταν επιτρεπτό με βάση τη φιλοσοφία των γυμνιστών. Μάλιστα, η Διεθνής Ομοσπονδία Γυμνιστών (International Naturist Federation - ΙΝF) είχε κρούσει τον κώδωνα του κινδύνου για αυτό το μέρος, όπως μαθαίνω από την ίδια. Παρόλα αυτά, οι λεγόμενοι γυμνοκράτες-ηδονιστές (ταυτόχρονα γυμνιστές και swingers), της κέντρισαν το ενδιαφέρον, μιας και δεν είχε δοκιμάσει ξανά τη μέθοδο της ανταλλαγής συντρόφων.

Η Cassandra (αριστερά) και ο Άγγελος Μιμηκόπουλος (δεξιά).

Τη ρωτώ καταρχάς, με αφορμή αυτό το περί «φιλοσοφίας των γυμνιστών», γιατί δεν είναι πρέπον ένας γυμνιστής να είναι ταυτόχρονα swinger. «Πριν από 62 χρόνια, όταν ιδρύθηκε η Διεθνής Ομοσπονδία Γυμνιστών, συμφωνήθηκε από τα ιδρυτικά μέλη ότι είναι ασυμβίβαστες αυτές οι δύο έννοιες. Όχι επειδή το επέβαλλαν οι συνθήκες της εποχής, αλλά επειδή ο γυμνισμός, από την εμφάνισή του το 1903, συνδέεται άρρηκτα με τον θεσμό της οικογένειας. Δεν μπορείς να βάζεις στο ίδιο καλάθι τις οικογενειακές δραστηριότητες, για παράδειγμα τις διακοπές, με το swinging. Για αυτό και το swinging, αν και υπάρχουν βιβλία-αποδείξεις που αναφέρουν τη διαχρονική σχέση του με τον γυμνισμό από τις αρχές της δεκαετίας του '60, παραμένει ένα κλειστό lobby ή, αν θες, ένα μυστικό. Διότι, πρώτα από όλα, πρέπει να μείνουν έξω από αυτό τα παιδιά. Πρέπει να προστατεύονται. Για αυτό, επίσης, σε αρκετές χώρες, δεν μπορείς να επισκεφθείς ένα swingers club αν είσαι κάτω των 20 ετών». Τη ρωτώ ποιο είναι το εν λόγω ηλικιακό όριο στην Ουγγαρία, ωστόσο μου απαντά πως δεν ξέρει, μιας και δεν την ενδιαφέρει να συγκεντρώνει στατιστικά στοιχεία ή τέτοιες πληροφορίες. «Απλά συμμετέχω, δεν μελετάω τόσο πολύ. Δεν με ενδιαφέρει αυτό».

«Τι θες να μάθεις;», με ρωτά, σηκώνοντας ίσως για πρώτη φορά το βλέμμα της από κάτω. Το πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό να τη ρωτήσω, είναι αν δοκίμασε την εμπειρία του swinging εδώ, στην Ελλάδα, όπου βρίσκεται περίπου δύο εβδομάδες. «Ναι, φυσικά», λέει. «Πώς ήταν η ελληνική εμπειρία;», τη ρωτώ ξανά, αμέσως. «Στην Ελλάδα, είστε σε καλό επίπεδο σε ό,τι αφορά έναν βασικό κανόνα του swinging: να συμμετέχουν, κυρίως, ζευγάρια. Αντίθετα, στην Ουγγαρία και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, θα δεις μόνους τύπους ή μόνες τύπισσες να ψάχνονται, οι οποίοι/-ες μπορεί να έχουν σχέση αλλά φοβούνται να μιλήσουν στο άλλο τους μισό για αυτήν τους την επιθυμία. Όμως, θεωρώ σημαντικό να τηρούνται κάποιοι βασικοί κανόνες, όπως ο παραπάνω, των ζευγαριών. Ωστόσο, εδώ (στην Ελλάδα) αντιμετωπίζετε άλλα βασικά προβλήματα κουλτούρας, όπως το ότι δεν υπάρχει ουσιαστική επικοινωνία μεταξύ των swingers. Δεν υπάρχει το feeling που θα έπρεπε, πέραν του "ξερού" σεξ. Δεν είναι, όμως, μόνο το σεξ. Σε αυτό, βέβαια, παίζει ρόλο και ο τρόπος με τον οποίον έχουν στηθεί τα περισσότερα swingers club. Κανονικά, ένα swingers club πρέπει να διαμορφώνει "σπιτική" ατμόσφαιρα για τους επισκέπτες του. Για παράδειγμα, ήταν πολύ άβολο που βρέθηκα σε ένα τέτοιο club στην Αθήνα και όλοι γύρω μου κάπνιζαν, ενώ ενδεχομένως να με ενοχλούσε. Στα αντίστοιχα clubs του εξωτερικού, το δροσερό νερό παρέχεται μέσω αυτόματων μηχανών και σερβίρεται μόνο σε πλαστικά ποτήρια ή, ακόμα-ακόμα, απαγορεύεται να γίνεις "λιώμα" από το ποτό. Σε τέτοια θέματα ουσίας πρέπει να στραφεί περισσότερο η κουλτούρα του swinging στην Ελλάδα. Διότι, αύριο θα πάω στην Ουγγαρία και εκεί τι θα πω στους φίλους μου; Να έρθουν στην Ελλάδα; Επίσης, δεν πρέπει να περιστρέφονται όλα γύρω από το χρήμα. Ένα swingers club δεν πρέπει να είναι μία επιχειρηματική "αρπαχτή". Κατανοώ ότι είναι δύσκολη η οικονομική σας κατάσταση, αλλά μπορούν να γίνουν πράγματα εδώ. Δεν σου λέω να προσθέσουν υδρομασάζ ή σάουνα μες στα swingers clubs, όπως θα δεις στο εξωτερικό. Κάποια μικροπράγματα μπορούν και αξίζει να διορθωθούν όμως. Εξαρτάται πάντα και από αυτόν που βρίσκεται πίσω από ένα swingers club, αυτόν που το "τρέχει", τον ιδιοκτήτη. Η εμπειρία μου λέει πως όταν βρίσκεται μια γυναίκα πίσω από αυτό είναι πολύ καλύτερα - εντελώς εμπειρικά όμως το λέω. Πάντως, ακόμα και μέσα σε μια οικογένεια η γυναίκα κρατάει το σπίτι, όπως ξέρουμε. Γενικά, γνωρίζει πώς να διατηρήσει τις σωστές συνθήκες».

«Ελλάδα ή Ουγγαρία», της λέω διλημματικά. «Γαλλία», απαντάει με χιούμορ, «επειδή εκεί είναι πολύ ανεπτυγμένη η κουλτούρα του γυμνισμού, που αποτελεί θεμέλιο λίθο του swinging». «Μια βασική διαφορά μεταξύ Ελλάδας και Ουγγαρίας στην κουλτούρα του swinging;», επιμένω σε ό,τι αφορά τη σύγκριση των δύο χωρών. «Νομίζω η εμπειρία. Είστε λίγο πίσω. Λογικό όμως, μιας και άργησε να έρθει το swinging στην Ελλάδα. Φοβάστε πολύ ακόμα μήπως εκτεθείτε στον κοινωνικό περίγυρο. Φοβούνται οι swingers να πουν ότι είναι swingers», αποκρίνεται. «Το ίδιο συνέβαινε και στην Αμερική πριν χρόνια και ξέρω πως ό,τι γίνεται στην Αμερική έρχεται μετά από κάποια χρόνια και στην Ελλάδα», συνεχίζει παραθέτοντάς μου μια προσωπική της ιστορία. «Το 1991, έζησα για περίπου ένα εξάμηνο στην Αμερική, στο Οχάιο. Εκεί γνώρισα τον ιδιοκτήτη τοπικού camping γυμνιστών, ο οποίος δεν μπορούσε να τοποθετήσει ούτε ενημερωτική πινακίδα στη γειτονιά λόγω πολιτειακής απαγόρευσης. Φαντάσου ότι για να κάνεις τότε γυμνισμό στις Η.Π.Α., έπρεπε να πας σε άλλη πολιτεία», λέει. «Τι "παίζει" όμως στην Ευρώπη με τους swingers; Διαφορές, ομοιότητες, καλύτερες ή χειρότερες χώρες;», είναι η επόμενη απορία μου. «Γερμανία, Ολλανδία και Αυστρία είναι κορυφαίοι προορισμοί αυτή τη στιγμή. Όμως, πρέπει να ξέρεις πως ούτε εγώ ούτε κανένας swinger δεν ταξιδεύει σε άλλες χώρες με σκοπό να μάθει την εκεί κουλτούρα του swinging. Απλά, αν κάποιος/-α τύχει να βρεθεί σε μία ξένη χώρα για δουλειά ή για διακοπές, θα δοκιμάσει το swinging όπως θα έκανε και στη χώρα του, για ευχαρίστηση».

«Αν σε ρωτούσα πριν από 10 χρόνια για το αν σκεφτόσουν να δοκιμάσεις το swinging, τι θα μου απαντούσες;», τη ρωτώ. «Όχι. Ακόμα και πριν από 10 χρόνια ήμουν αρκετά μεγάλη σε ηλικία για να γίνω ξαφνικά swinger. Επίσης, δεν ήξερα πολλά για αυτό. Πάντως, είναι πολύ δύσκολο να πεις "θα γίνω swinger". Πρέπει, συνήθως, να έχεις κάποιον γνωστό με κοινά ενδιαφέροντα, κάποιον σύνδεσμο για να έρθεις σε επαφή με αυτήν την εναλλακτική μορφή σεξουαλικής συμπεριφοράς».

«Βασικός και απαράβατος κανόνας του swinging είναι η συμμετοχή μόνο ζευγαριών και όχι μεμονωμένων ατόμων, που ανέφερες πιο πάνω;», τη ρωτώ εκφράζοντας άλλη μια απορία αρχαρίου. «Όχι αυστηροί. Όμως, εξαρτάται κάθε φορά από το swingers club. Κάθε swingers club έχει τους δικούς του όρους. Για παράδειγμα, το να μη γίνεσαι "λιώμα" ή να μην καπνίζεις είναι κάτι βασικό σε πολλές χώρες, όπως είπα και πριν. Από εκεί και πέρα, τα άλλα προσαρμόζονται ανάλογα με τις περιστάσεις. Διοργανώνονται couple days, συνήθως Σάββατο, ώστε να ξέρεις ότι πηγαίνοντας εκεί θα συναντήσεις μόνο κάποιο αντίστοιχο ζευγάρι της ηλικίας σου, για παράδειγμα. Πάντως, όταν μπαίνει ένα νέο ζευγάρι σε ένα swingers club, το καλύτερο είναι να ξεναγείται από τον υπεύθυνο υποδοχής του κέντρου (guard),ο οποίος αναλαμβάνει την επεξήγηση των όρων λειτουργίας, επισημαίνει τους χώρους στους οποίους επιτρέπεται η ομαδική συνεύρεση και, γενικά, τους περιορισμούς που υφίστανται», απαντά.

«Το καλύτερο swingers club;», ρωτώ. «Δεν θα στο κατονομάσω, για ευνόητους λόγους, αλλά θα σου πω, γενικά για να ξέρεις, πως τα καλύτερα swingers clubs είναι εκείνα όπου γίνεσαι δεκτός με οσο πιο απλά ρούχα γίνεται. Τέτοια clubs βρίσκονται στη Βουδαπέστη. Εκεί, φαντάσου ότι στην υποδοχή πελατών, σου δίνουν μία πετσέτα σώματος με την οποία κυκλοφορείς σε όλους τους χώρους. Τόσο απλά πρέπει να είσαι ντυμένος. Δεν χρειάζονται προκλητικά εσώρουχα ή πανάκριβα ρούχα για να τραβήξεις την προσοχή του άλλου ζευγαριού - και στην Ελλάδα είναι αλήθεια πως παρατήρησα πολύ "φαίνεσθαι". Κατά τη γνώμη μου, μέσα σε ένα τέτοιον χώρο πρέπει όλοι να είναι ίσοι και να αισθάνονται άνετα. Υπάρχει μία τάση, γενικά, που λέει ότι το swinging απευθύνεται μόνο στους πλούσιους. Η αλήθεια βρίσκεται στη μέση. Ακόμα και για αυτούς που θέλουν κάτι εξεζητημένο, όπως sexy ή ακριβά εσώρουχα, μπορούν να οργανωθούν θεματικές βραδιές με συγκεκριμένο dress code εσωρούχων - και πάει λέγοντας. Προσωπικά, προτιμώ τη φυσική ομορφιά. Δεν με ενδιαφέρει ο άλλος να με "ρίξει" με τα χρήματά του ή την εντυπωσιακή του εμφάνιση. Ακόμα και ένας πιο εύσωμος ή μια εύσωμη μπορούν να είναι sexy με τον τρόπο τους».

Το πρώτο βήμα, λοιπόν, πρέπει να γίνει μέσω της απελευθέρωσης του γυμνισμού - Cassandra.

Κάποια οργανωμένη κοινότητα swingers δεν υπάρχει στην Ουγγαρία, από ό,τι μαθαίνω, όμως κάθε swingers club έχει τη δική του σταθερή πελατεία. Επίσης, μάθετε κι εσείς, όπως έμαθα κι εγώ, ότι τα gay ζευγάρια δεν είναι σύνηθες φαινόμενο στα swingers club. Για την ακρίβεια, υπάρχουν ειδικά τέτοια clubs για τους ομοφυλόφιλους.

Επιστρέφοντας στο κεφάλαιο «Ελλάδα», ζητώ τη συμβουλή της για τη βελτίωση των συνθηκών του swinging εδώ και, γενικά, τι νομίζει ότι πρέπει να γίνει προκειμένου να βελτιωθεί η εδώ κουλτούρα μας πάνω σε αυτό το θέμα. «Πρέπει να κοιτάξετε τον γυμνισμό. Αν δεν γίνει αποδεκτή αυτή η μορφή απελευθέρωσης, δεν γίνεται να αποδεχτεί η Ελλάδα τόσο ανοιχτόμυαλα το swinging. Και ξέρω ότι πολλοί στην Ελλάδα ασκείτε τον γυμνισμό. Ο γυμνισμός είναι το πρώτο βήμα απενεχοποίησης του γυμνού σώματος σε δημόσιο χώρο, ώστε μετά να προχωρήσεις παραπέρα, σε όλα τα σεξουαλικά ζητήματα. Δεν καταλαβαίνω όμως, για παράδειγμα, γιατί ένα ζευγάρι διστάζει τόσο να πάει σε μια παραλία γυμνιστών. Ξέρει ο ένας το γυμνό σώμα του άλλου, έτσι κι αλλιώς. Επίσης, όλοι οι άλλοι τριγύρω είναι στην ίδια γυμνή κατάσταση. Άρα; Μάλλον, πρέπει να υπάρξουν περισσότερες επίσημες και ανεπίσημες παραλίες γυμνιστών. Διότι, αν θέλω εγώ να κάνω γυμνισμό τώρα, πού μπορώ να πάω; Μόνο ένα μέρος νομίζω ότι υπάρχει στην Αττική που είναι προσβάσιμο με δημόσια συγκοινωνία. Είναι τρελό αν αναλογιστείς πόσα εκατομμύρια κόσμου ζουν εδώ. Θα μου πεις, υπάρχουν κάποιες παραλίες σε νησιά όπως στη Ρόδο ή τη Λέσβο. Ναι, αλλά εκεί δεν μπορώ να πάω μέσα σε μια μέρα. Πρέπει να κάνω ολόκληρο ταξίδι. Το πρώτο βήμα, λοιπόν, πρέπει να γίνει μέσω της απελευθέρωσης του γυμνισμού», όπως λέει η Cassandra.

Τελικά, τι είναι αυτό που προσφέρει ευχαρίστηση σε κάποιον μέσα απ' το swinging; Δηλαδή, ποια είναι εκείνη η μορφή ηδονής που ενεργοποιείται ανταλλάσσοντας ερωτικούς συντρόφους; Η Cassandra είναι ετοιμόλογη σε άλλη μια ερώτηση. «Είμαστε πολυγαμικά όντα. Δεν γίνεται να είσαι με έναν σύντροφο για πάντα, δίχως να τον βαρεθείς. Άρα, γιατί να τον απατήσεις αντί να έχεις μια πιο ανοιχτή σχέση μαζί του; Στο swinging δεν απατάς. Κάνεις ό,τι κάνεις μαζί με τον/την σύντροφό σου. Προτιμώ το swinging από το να είμαι από εκείνους τους τύπους (γυναίκες και άνδρες) που ψάχνουν κρυφά μέσω chat rooms να απατήσουν τη σχέση τους. Δεν μου αρέσει καθόλου και νομίζω ότι στην Ελλάδα το κάνετε πολύ αυτό, δυστυχώς».

Το πιο παλιό βιβλίο για το swinging (1964), στη «Βιβλιοθήκη Ηδονισμού».

«Να φανταστώ ότι δεν έχεις δοκιμάσει το swinging;», ρωτά η Cassandra αυτή τη φορά, αντιστρέφοντας τους ρόλους δημοσιογράφου και συνεντευξιαζόμενης. «Όχι», της απαντώ και παίρνω πάσα για να τη ρωτήσω τι θα με συμβούλευε να κάνω στην περίπτωση που είχα μία σχέση και σκεφτόμουν να της προτείνω το swinging. «Η αλήθεια είναι πως μου βάζεις δύσκολα, διότι δεν είναι κάτι τόσο απλό όσο ακούγεται. Αν εσύ θες να κάνεις swinging και δεν της το έχεις πει ποτέ ή αυτή δεν έχει μελετήσει γύρω από το swinging, είναι καλύτερα να μην αναφέρεις κάτι τέτοιο, διότι θα φρικάρει. Στην καλύτερη περίπτωση, μπορείς να πάρεις την παρέα σου και να πάτε σε κάποιο swingers club - χωρίς να ξέρει όμως ότι πάτε σε swingers club. Όμως, ακόμα κι αν βρείτε ζευγάρι και κάνετε swinging, η κοπέλα σου θα νομίζει ότι απλά κάνατε ομαδικό σεξ -όχι ανταλλαγή συντρόφων- διότι για να κάνεις αυθεντικό swinging πρέπει να το έχεις συνειδητοποιήσει πρώτα. Άρα, έχει μια προ-διαδικασία. Καλύτερα, πάρ' την πρώτα και πηγαίνετε σε μια παραλία γυμνιστών, για να εξοικειωθεί με τα άλλα γυμνά σώματα τριγύρω της», με διαφωτίζει η Cassandra. «Πάντως, να ξέρεις πως όποιος "μπαίνει" στο swinging δύσκολα "βγαίνει" από αυτό, εκτός αν προκύψουν σοβαροί λόγοι, όπως θέματα υγείας. Εννοώ ότι, αν το πάρεις απόφαση, σίγουρα δεν θα το κάνεις μόνο μία φορά», προσθέτει, θέλοντας να μου πει, κατά κάποιον τρόπο, ότι άπαξ και το κάνω θα μου αρέσει.

Η Cassandra μού λέει ότι αύριο «πετάει» για Βουδαπέστη και αναμένεται να έρθει πάλι στην Ελλάδα τον Γενάρη, για την κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας της κοινότητας «Έλληνες Ηδονιστές», μιας νέας συλλογικής προσπάθειας ανταλλαγής συντρόφων που ετοιμάζουν με τον Άγγελο Μιμηκόπουλο και άλλους. Με αποχαιρετάει λέγοντάς μου πόσο δύσκολο της ήταν να μιλήσει για τον γυμνισμό και, κυρίως, το swinging σε κάποιον που δεν το έχει δοκιμάσει ποτέ.

Ο Άγγελος Μιμηκόπουλος μπροστά από τη «Βιβλιοθήκη Ηδονισμού» του. Τον ευχαριστούμε πολύ για τη φιλοξενία.

Ακολουθήστε το VICE στο Twitter, Facebook και Instagram.