Een gesprek met Cho over de zelfmoord van zijn oma, hiphop-beefs en zijn liefde voor oudere vrouwen

We legden Cho teksten van zijn nieuwe album voor en vroegen hem om uitleg.
10.6.16

Beeld door Frederieke van der Molen

Na zijn grote hit Misschien Wel Hè?, die eind 2014 uitkwam, was het op een paar tracks na best stil rondom Cho. Terwijl de rapgame ontplofte met New Wave, observeerde hij vanaf de zijlijn hoe hiphop zich ontwikkelde. Nu is er eindelijk weer nieuwe muziek van de Amsterdamse rapper: vandaag komt zijn langverwachte debuutalbum Knock Knock 3 uit. Omdat hij een van de meest bekwame rappende verhalenvertellers is en omdat hij naar eigen zeggen nog nooit zo eerlijk is geweest als op deze plaat, besloten we hem zijn eigen teksten voor te leggen, en hem om uitleg te vragen. Dit leverde een bijzonder openhartig gesprek op, over de zelfmoord van zijn oma, wat hij van de huidige staat van hiphop vindt en zijn voorliefde voor oudere vrouwen.

INTRO

Noisey: Je begint fel met: “Top Notch wilde tracks van mijn album want ze dachten dat ik niks deed, ze dachten ik was bezig met een mixtape, dus gisteren mailde ik liedjes van mijn album plus een clip, gewoon van ja, ik ben de shit Kees.” Waarom dachten ze dat je niks deed?
Cho: Na Misschien Wel Hè? is er veel in mijn leven veranderd. Ik proefde een beetje van succes, had een beetje geld, een beetje bekendheid en ik werd vader. Dat moest ik allemaal laten bezinken. Daarom heb ik echt lang geen muziek gemaakt. Als ik niet toevallig Was Je Nog Maar Hier en SKUUURT! in de zelfde periode als Misschien Wel Hè? had opgenomen, was er een tijdje niks uitgekomen.

Wanneer kwam het besef dat je weer de studio in moest duiken?
Al best snel. Drie maanden na Misschien Wel Hè? kwam ik Kees tegen in Paradiso. Hij had echt zo’n blik van ‘Yo, it’s about that time’, haha. Ik ging er toen nog niet echt op in, ik dacht: het komt wel, joh. Je merkt ook niet dat je weer de studio in moet als je veel shows hebt, de urgentie ontbrak.

Advertentie

Snap je Kees’ bezorgdheid?
Ja, het is grappig dat ik stoer deed, terwijl ik nog niet eens een album had gedropt. Ik had alleen losse nummers uitgebracht. Maar op een gegeven moment ging ik er weer voor, ik schoot de clip voor 2016 zelf, zette die bij mijn albumtracks en stuurde ik het op naar Kees. Toen kreeg ik een belletje van ‘wow, je bent wel een mysterieuze guy’, haha. Hij vond het echt een gekke move.

Het is ook best een gekke move, zo lang niks laten horen en dan ineens een heel album en een clip opsturen. Was het toen echt helemaal af?
Nee, het waren opzetjes, maar dat klinkt niet lekker, haha. Fuck dat.

KLEINE JONGEN

In dit liedje spreek je een kind toe: “Op scorro gaat het niet goed meer, het is niet dat je niet goed leert. Maar je bent afgeleid door de dingen die je cool vindt, luistert naar pokoes van je oom en zegt tegen hem dat je het zo goed vindt.” Daarna geef je hem levensadvies. Wie is dit jongentje?
Het zijn eigenlijk twee kleine jongens. De eerste verse is voor mijn neefje, die ik ook bij naam noem. De tweede verse is voor het zoontje van mijn vriendin. Mensen zien alleen maar die nigga die money bosst en shows doet, maar ze zien niet de problemen die ik ervaar als ik naar huis ga. Dan zie ik bijvoorbeeld dat mijn neefje van school getrapt is of weer ruzie met zijn ma heeft. Dat soort shit knaagt aan me. Het werd alleen maar erger toen mijn familie tegen me zei dat hij dit soort gedrag vertoonde omdat hij naar mijn muziek luisterde, dat ik dus een slechte invloed op hem had. Bro, het is gek wanneer je zus dat tegen je zegt.

Hoe reageer je op zoiets?
Door hem op dit nummer de andere kant van het leven te laten zien. Het leven gaat niet alleen over money, chillen en superstar life.

Advertentie

Heb je het buiten dit nummer om ook tegen hem gezegd?
Nee, nog niet. Waarschijnlijk ga ik een keer alleen met hem zitten, het nummer luisteren en erover praten.

FABULOUS

Nu over iets heel anders: “Leeftijd is niks meer dan een number, en als we niet doen wat we voelen om te doen is het zonde.” Heb je iets met oudere vrouwen?
[Begint keihard te lachen] Zeker man, ik heb nog nooit een jongere vriendin gehad.

Waarom ga je voor oudere vrouwen?
Ik weet niet man, I just love them. Ze spelen geen spelletjes, ze hebben hun eigen leven, ze eisen daardoor niet alle aandacht op en begrijpen beter waar je in het leven staat. Maar ook met de seks moet ik het gevoel hebben dat ik met een vrouw ben en niet met een meisje.

In de tekst klinkt het alsof je ze moet overhalen om met jou te gaan, is dat ook zo?
Natuurlijk, haha. Ik word echt fucking eerlijk van dit biertje. Maar het is voor hen best wel een dingetje om te zeggen dat hun vriend vijf jaar jonger is. Op dat soort momenten moet ik ze wel duidelijk maken dat ik jong ben, maar geen jongetje. Dat is het meer, haha.

Op welk vlak ben je geen jongetje?
Ik ben altijd volwassen geweest voor mijn leeftijd. Ik heb een oudere broer waar ik veel dingen van leerde, domme shit als porno kijken, maar ook belangrijke dingen, zoals jong vader zijn. Dat laatste heb ik echt van dichtbij meegemaakt, het was voor mij ook niet moeilijk om opeens paps te zijn. Ik wist al hoe je een luier moest fixen. Vrouwen vinden dat denk ik wel aantrekkelijk. Je bent jonger en tegelijkertijd best volwassen. The best of both worlds haha.

AMEN/DECEMBER

De laatste tijd ben ik koud als december” en “Mijn moeder zegt: je hebt een stalen gezicht, geen emotie, waar is mijn zoon, ik wil geen Cho zien.” Ben je echt zo erg veranderd op persoonlijk vlak?
Het is pijnlijk om dat hardop toe te geven, maar ja. Het is zoals het is.

Wat is er gebeurd?
Zoals ik al zei veranderde er veel in mijn leven. Mensen keken door het succes anders naar me en kregen bepaalde verwachtingen. Ze wilden bijvoorbeeld dat ik ze mee zou nemen naar feesten en shows, zodat ze chicks konden regelen. Of ze vroegen me opeens om een paar duizend euro. Dat soort shit maakte mij heel achterdochtig en afstandelijk. Dat kille gevoel is uiteindelijk doorgesijpeld naar de mensen die het dichtst bij me staan. Het is extra pijnlijk om zoiets van je moeder te horen. Het is inmiddels weer goed hoor. Ik wil dit nummer ook als aanleiding gebruiken om het gesprek straks met mijn familie aan te gaan.

RAPSHIT

Ik vond dit stukje heel opvallend: “Shout out naar Ares, ik vind het raar dat niemand echt zijn shit checkt.” Is dit nou een sneer of een compliment?
Nee, man het is echt een shout out. Ares is niet eens een vriend van me, ik ken hem niet. Ik ben gewoon fan en ik wil dat mensen zijn shit gaan checken.

Je volgt die line op met “Grappig dat niggas zich altijd gedisst voelen als ik iets zeg. Die rappers luisteren aandachtig, ze denken gaat hij iets brutaals zeggen.” Is dit een verwijzing naar je beef met Ronnie?
Nee, helemaal niet. Het gaat over iedereen die een bepaalde spanning voelt als ik iets zeg. Als MC ben ik in competitiemodus, dus zeg ik soms dingen waar collega-rappers zich door aangesproken voelen. Mensen gaan sowieso namen aan deze line koppelen en dan krijg je weer een discussie.

Advertentie

Vind je dat erg?
Nee, daar doe ik het voor.

Heb jij een naam in je hoofd als je dit soort dingen schrijft?
Nee… [barst in lachen uit]. Op persoonlijk vlak heb ik oprecht niks tegen mensen. Ik hou van hoe Kanye en Drake jabs naar elkaar gooien, maar gewoon matties zijn. Veel mensen moeten nog begrijpen dat het in Nederland ook moet gebeuren. Iedereen is nu cool en matties met elkaar, maar we moeten elkaar scherp houden. Dat zorgt ervoor dat we allemaal harder werken.

AAN DE KANT

Je eindigt het album met een intense track. “Dit is de straat waar mijn oma woont, mijn zusje keek me aan en vroeg me is oma dood. Mijn body trillend, moeder gillend en mijn ogen rood.” Dit een klein stukje uit de tekst waarin je echt in details beschrijft hoe je oma zelfmoord pleegde. Waarom heb je het hierover?
Ik moest het gewoon kwijt en ik wist al dat ik op mijn album eerlijk wilde zijn. Op ‘93 heb ik al iets verteld over de situatie met mijn oma, maar hier vertel ik het hele verhaal. [schraapt zijn keel] Tijdens het opnemen had ik ook net als nu een brokje in mijn keel. Terwijl ik echt altijd mijn stem onder controle heb. Als je praat over iets wat zo persoonlijk is… [stilte] Hmm.

Je gaat dan verder: “Deze tweede verse neem ik een paar maanden later op dan mijn eerste verse, ik heb een tijdje moeten huilen om die eerste verse.” Is dit echt gebeurd?
Ik luisterde naar het opzetje van de track toen ik naar de tram liep en toen viel het kwartje pas echt. Toen moest ik echt ter plekke huilen. Spanker was tijdens het opnemen al helemaal stil en had hij tranen in zijn ogen. Ik ben heel trots op mezelf dat ik dit nummer heb kunnen maken. Er zijn meer mensen dan je denkt die dit soort traumatische ervaringen hebben meegemaakt en ik hoop dat ze deze track kunnen waarderen. Het staat ook symbool voor hoe ik muziek maak. Soms maak ik per ongeluk een hitje als Misschien Wel Hè? en dat vind ik echt leuk hoor. Ik ben nooit die koning van de views geweest, dus ik vind het tof als het een keertje gebeurt, maar dat is niet het soort artiest dat ik ben. Ik wil echt verhalen vertellen.

Dat is je wat mij betreft aardig gelukt. Bedankt voor je openheid.
Ja, man ik ben er zelf ook heel blij mee.

Luister hieronder naar Cho's debuutalbum Knock Knock 3.