“Ik vind heel veel mensen zwak”

Foto: Atlynn Vrolijk

“Ik zou niet willen zeggen dat ik een andere richting insla, maar ik ben nu wel op een punt aangekomen dat ik denk: waar gaan we heen?" Aan de andere kant van de tafel zit Vincent Patty, labelbaas van Noah’s Ark. Sinds begin dit jaar heeft hij zijn 'kribbe' opengesteld voor vreemden: gasten die niet per se tot het trouwe clubje vrienden behoren waar Noah’s Ark tot nu toe uit bestond. Zo brengt zijn label dit jaar onder meer muziek uit van beatmaker FilosofischeStilte en van Dusty. Een gesprek met hem over zijn label, twitterhaat en het nieuwe album van zijn alter ego Jiggy Djé dat maar op zich laat wachten. Na de allereerste aankondiging vier jaar geleden, lijkt het nu bijna zover – al weet je het met Jiggy nooit helemaal zeker. “Zo’n anderhalf jaar geleden stond ik op het punt er helemaal mee te kappen. Ik had niet het idee dat er nog plek voor Jiggy Djé was in deze maatschappij.”

Voor het eerst sinds het bestaan van Noah’s Ark laat je ook artiesten toe die bij andere labels muziek uitbrengen, zoals FilosofischeStilte. Hoe is het om je kribbe open te stellen voor vreemden?
Daar ontkom je op den duur niet aan. Ik werk aan Noah’s Ark met de instelling dat nooit iemand zal vertrekken, maar dat kun je natuurlijk nooit voorkomen. Maar voor mij is FilosofischeStilte nu gewoon Noah’s Ark, ook al brengt hij ook op andere labels tracks uit. Daar heb ik geen problemen mee. Eerlijk gezegd denk ik dat hij dat gevoel zelf ook al heeft – dat hij bij ons hoort.

Hoe komt dat?
We zijn gewoon superleuke gasten, denk ik. En we zijn heel hecht. Er zit nu een mannetje of twaalf in onze stal en ik heb met ieder van hen op dagelijkse basis contact, of dat nou via de what’s app is of live. Dat contact gaat niet alleen over muziek, maar ook over wat ze verder aan het doen zijn. Ik merk dat mensen dat leuk vinden. Verder is het voor mij ook niet gek om iemand als FilosofischeStilte te tekenen, of Dusty. Het is basically hiphop wat ze maken. En weet je wat het is? Elke artiest die ook maar iets voorstelde ging eerst altijd naar Top Notch, maar nu, langzaamaan, kom ik een beetje op een plek waar ik meeding naar jongens die al wel iets voorstellen.

Is er een strijd tussen jou en Top Notch?
Niet echt, ik zie onze relatie nu meer zoals ik met mijn vrienden ben. Met je vrienden kun je whatever voor spelletje spelen, hoe goed je ook met ze bevriend bent, je wilt altijd van ze winnen. Dat is ook met Top Notch zo. Het is voor mij zelfs een reden om dit te doen: ik wil dit winnen.

Dus als Top Notch zou stoppen, is er voor jou weinig reden meer om door te gaan.
Ik zou dat wel heel erg vinden, ja. Ik Daar heb ik het al eens met Kees (de Koning, labelbaas Top Notch, red.) over gehad. Ik zou het heel erg vinden als hij ermee kapt, dan ben ik nog maar de enige. Ik snap niet dat er niet meer raplabels zijn. Het is ook best raar dat er maar twee zijn, gezien hiphop in Nederland erg populair is. Waar ligt dat aan denk je?
Moeilijk te zeggen, maar ik denk dat mensen die iets in de hiphop willen doen, zich toch als eerste richten op het zijn van een artiest. En ik denk dat veel professionals uiteindelijk buiten de hiphop eindigen. Je ziet dat veel hiphop-dj’s bijvoorbeeld richting house verschuiven. De andere markten zijn volwassener, er valt meer in te verdienen. Hier is nog geen sprake van topsalarissen, in de hiphop moet je nog echt aanpoten.

Over je eigen muziek. Word je al gek van mensen die jaar in jaar uit dezelfde vraag aan je stellen: waar dat nieuwe album van je blijft?
Zeker. Ik was er ook even echt helemaal klaar mee. Met de vraag of met muziek?
Allebei. Ik had er geen meer zin in, ik wilde er op een gegeven moment mee kappen. Dat was anderhalf jaar geleden. Ik was het echt beu, ik had niet het idee dat er nog plek voor Jiggy Djé was in deze maatschappij.

Waarom zouden we niet meer op Jiggy Djé zitten te wachten?
Cynisme is de standaard toon geworden. Kranten, social media, de intellectuelen – iedereen doet eraan mee, het is heel veel vingergewijs en aangegaap. Ik merkte dat ik er zelf ook in meeging. Ik maakte shit en als ik dat terug hoorde, hoorde ik hele zure dingen. Maar zo ben ik niet.

We zijn steeds meer bezig met niet-wezenlijke shit. Als Kanye iets geks doet op de Grammy’s, hebben we het daar met z’n allen over. Waar zijn de mensen gebleven die grappig zijn omdat ze iets grappigs hebben bedacht, in plaats van dat ze iets grappigs zeggen over iemand anders of een voorval? Ik zie waarom bepaalde mensen dat doen, omdat het bij henzelf wringt. Ik vind dat zwak. Heel veel van die mensen leven zelf niet naar hun volle potenties, en overstijgen zichzelf niet. Dat vind ik echt een turn-off.

Afgaande op wat je twittert kan ik me nauwelijks voorstellen dat hangen met Vincent Patty nou zo gezellig is – je gaat overal met een gestrekt been in. Als een soort strijder tegen de verkeerde opvattingen.
En dan hou ik me nog in, omdat ik anders zelf die guy word.

Reageer je omdat je vindt dat zo iemand zijn bek moet houden?
Niemand hoeft van mij zijn bek te houden. Maar ik vind wel dat mensen meer moeten nadenken over wat ze doen. Ik heb ook kritiek op mezelf.

Wat zijn jouw zwakke plekken dan?
Ik heb er wel honderden.

Noem er eens één?

Euhm…. wel moeilijk hoor (lacht). Ik ben klein (lacht nog harder). Oké, misschien denk ik te vaak dat ik het bij het rechte eind heb. Maar als ik dan toch weer even advocaat van de duivel speel: ik denk wel dat dat een belangrijke eigenschap is. Als je er de hele tijd rekening mee houdt, dat iets misschien niet goed is, dan zul je je nooit ergens helemaal op toeleggen.

Bedoel je twijfel? Had je dat je wel toen je anderhalf jaar geleden wilde stoppen met muziek maken?
Nee, niet twijfel – nou, niet twijfel in de zin dat ik me elke dag afvroeg wat ik nou toch met mijn muziek aan moest. Ik had meer zoiets van: ik heb geen zin. De knoop was al redelijk doorgehakt. Het enige wat nog speelde was dat ik het zo leuk had gevonden – het zou gek zijn als ik er helemaal niets meer aan vind.

Hoe merk je die cynische houding terug in de muziek?
Ik kom uit het Michael Jackson-tijdperk, heal the world, ik geloofde erin dat als je een stem hebt als ster, dat je die gebruikt. Dat is nu weg. De focus ligt op de ik; ik moet het goed doen en ik moet me vrij voelen en ik moet mijn mening ventileren, want die is belangrijk. Die cynische houding zorgt ervoor dat nog maar een klein deel van de artiesten het grotere goed op zijn agenda heeft staan. Zelfs op zoiets als Het Glazen Huis weten mensen nog te zeiken. En dan is er iemand als Kanye, die in elk geval naar mijn idee zijn doelen nastreeft, ze zelfs overstijgt en openlijk en zo oprecht mogelijk probeert te zijn, en dan toch wordt hij door ons als target gekozen om een human cannonball of cynism op af te schieten. Van ‘jij moet sowieso als eerste weg, want jij bent veels te vrij in wat je wil doen.’ Hoe ik mezelf in elk geval zie is als een kleine…

Kanye?
Nee, meer een kleine, hoe heet die kleine op zijn paard met zijn lans ook alweer? O ja, die…. jeetje….dinges…die zogenaamde ridder*. Ik zoek het even op.
Dat zou ik dus nooit doen. Echt niet? Waarom niet?
Nee joh, je maakt jezelf dommer.

O jeetje zeg.
Je maakt je afhankelijk van dat ding (wijst naar mijn laptop), als we even iets langer nadenken komen we er wel op.

Maar wat je me nou net vertelt, is dat Het Grote Plaatje (de titel van zijn aanstaande album) dat je schetst?
Zeker, nou, het is een klein deel ervan. En je kan je best voorstellen hoe moeilijk het is om dit allemaal in liedjes te krijgen.

Je stond op het punt om ermee te stoppen, maar toch is er blijkbaar iets gebeurd waardoor je hebt besloten door te gaan, en dat het er dit jaar echt van moet komen. Waarom is dit wel het moment?
Ik denk dat ik steeds dichter bij de essentie kom van wat ik wil zeggen. Je hebt net mijn verhaal gehoord, dat is best warrig. Maar volgens mijn gevoel houden alle dingen al wel verband met elkaar. Wat er online en op straat gebeurt, wat rappers nu rappen, wat er gebeurt in het werkveld en hoe mensen bezig zijn met geld en succes, naar mijn gevoel houdt dat allemaal verband met elkaar. En dat is dat de focus van mensen nog heel weinig ligt op zo blij mogelijk zijn en te veel ligt op het moeten overleven in deze shit. Zelfs als je genoeg geld hebt, zien mensen nog gevaren. En die hele cynische houding voert die angst nog verder op, waardoor de mensen nog meer druk voelen en daardoor 1. nog minder vrolijk zijn en 2. überhaupt de drang niet meer voelen blij te willen zijn. En met vrolijk bedoel ik dat mensen wat vaker kunnen lachen om dingen, in plaats van meteen zo grof te zijn.

Zou het in jouw geval niet helpen als je gewoon van Twitter afgaat?
Hoezo? Dat vind ik heel laf. Dán ben je je kop wel echt in het zand aan het steken. Ik kijk geen tv meer, dat wel.

Wat is het verschil?
Je kan niet oorlog voeren zonder naar het front te gaan, toch? Als ik de fair fight wil gaan vechten, dan kan ik me onmogelijk niet in de ring begeven.

Het is dus een strijd die je voert?
Tuurlijk, ik zie dat ook echt zo.

Over Het Grote Plaatje, je nog altijd aanstaande album. Is er een datum bekend?
Nee, maar ik kan je wel vertellen dat ik de afgelopen jaren een heleboel dingen heb bedacht die allemaal daarna door anderen zijn gedaan. Dat is ook een van de redenen dat ik dacht: godver.

Zoals?
Ooit heb ik met Kohfie Konnect uit het niets een album gedropt. Die release was zo underground, niet zo wereldschokkend als bij Beyoncé, maar ik vond het toen al wel heel leuk om te doen. Ik was dat ook met Het Grote Plaatje van plan, maar nu is die lol er wel een beetje vanaf. En ik had – en dat kun je verifiëren bij Top Notch – het plan voor een artwork-loos album, dat vond ik passend bij dit album. Maar toen kwam Kanye daarmee, iets van drie maanden nadat ik het heel enthousiast tegen Kees had gezegd. En nu heb ik dus weer zo’n idee.

En dat is ook net weer door iemand anders gedaan?
Nee, maar nou zag ik wel dat het al eens gebeurd is, maar nog niet door iemand van enorme status. Dus het is nog steeds wel leuk om te doen, ik hoop dat ik op tijd ben. Waar wacht je nog op?
De muziek moet nog af. Hoeveel moet je nog?
De rest van mijn leven.

*zonder opzoeken: Jiggy had het natuurlijk over Don Quichot.