Beeld: Drew WeldemannGenesis P-Orridge is een van de meest markante en baanbrekende artiesten van de afgelopen vijftig jaar. Met Throbbing Gristle staat ze aan de wortels van industrial, het genre vernoemd naar hun platenlabel Industrial Records, en ook beinvloedde ze talloze bands - van Nine Inch Nails tot aan Joy Divison. Na het uiteenvallen van Throbbing Gristle begon ze samen met Peter Christopherson en Alex Fergusson Psychic TV, waar video-art en experimentele, psychedelische en elektronsiche muziek samenkomen. Na lange tijd speelt Psychic TV zeer binnenkort weer in Nederland. Eindelijk had ik een excuus om de cultheld te spreken.Genesis P-Orridge is iemand die vol zit met anekdotes en niet bang is dat haar mening niet bij iedereen goed valt. Zo blijkt na ons gesprek dat ze David Bowie niet bepaald hoog heeft zitten en nog altijd veel verdriet heeft om het overlijden van Ian Curtis. Dat ze consequent in de we-vorm spreekt, heeft een reden. Begin jaren negentig begon Genesis samen met haar partner Lady Jaye het Pandrogeny project. Met behulp van plastische chirurgie wilden ze één identiteit aannemen en verder gaan onder de gezamenlijke naam Breyer P-Orridge. Lady Jaye overleed in 2007.Noisey: Hallo Genesis, hoe gaat het?
Genesis P-Orridge: Goed, we hebben net de hond uitgelaten.Jij en je partner Lady Jaye probeerden met behulp van plastische chirurgie elkaars gelijken te worden. In interviews gaat het vaak over die geslachtsverandering. Word je daar niet moe van?
Heel erg, maar dat is vooral omdat de manier van vragen aantoont hoe bekrompen onze kijk op gender en identiteit nog altijd is. Onze transformatie heeft weinig met geslachtsverandering van doen, maar met iets veel groters. De mens gedraagt zich nog altijd alsof ‘ie in een grot leeft. We doden elkaar vanwege religie, ras en seksuele voorkeur. Wil het menselijk ras overleven, dan zal men de verschillen tussen de seksen moeten opheffen. We zijn ervan overtuigd dat pandrogyne hiervoor de beste manier is: man en vrouw smelten samen tot een hermafrodiet, een tweeslachtig wezen.Terugkijkend op al je projecten, lijkt geen genre je onbekend. Hoe krijg je zoveel verschillende stijlen in je muziek vermengd?
In onze optiek is muziek als een collage. Experimenteel, industrial, psychedelica, folk, house, disco, balletmuziek, filmsoundtracks, pop - we hebben het allemaal gespeeld. Voor onze muziek gebruiken we de cut-up techniek; we verknippen en rangschikken alles opnieuw, en die techniek kun je op elke stijl toepassen.Je was vrienden met de legendarische beatschrijver William Burroughs, die de cut-up techniek mede ontwikkelde. Hoe groot is zijn invloed op jou?
Hij was van grote invloed op alles wat we hebben gemaakt als muzikant, kunstenaar en dichter. De cut-up techniek is wat ons betreft een van de meest belangrijke culture instrumenten van de twintigste eeuw.We waren al langer fan van Burroughs en wilden hem graag ontmoeten. In 1971 vonden we een adres van hem in een Canadees magazine waarop we besloten een ludieke brief te schrijven: ''Beste William, we zijn er ziek van dat je steeds doet alsof je ons kent. Je wil profiteren van onze bekendheid door te pretenderen dat je ons kent. We willen dat je onmiddellijk ophoudt met anderen te vertellen dat je ons kent'' (lacht). Tien dagen later was er antwoord, waarin hij zei dat hij de brief heel interessant vond en nodigde ons uit om langs te komen. Dat gebeurde. We werden dronken en hij leerde ons alles over de cut-up techniek.Veel andere artiesten zijn ook beinvloed door de cut-up techniek zoals David Bowie. Schepte dat een band?
Mogen we iets van de legendarische status van Bowie afhalen? We hebben persoonlijk nooit echt van zijn muziek gehouden en we hebben teveel negatieve verhalen over hem gehoord. Hij was echt geen engeltje. Burroughs heeft een keer een interview met Bowie gedaan voor Rolling Stone. Toen we hem opbelden om te vragen waarom hij daar ja op had gezegd, vertelde Burroughs dat Bowie hem weinig interesseerde en het alleen voor de publiciteit deed.Er zijn outtakes van Bowie's Low die veel weg hebben van je industrial project Throbbing Gristle. Was Bowie bekend met jullie band?
Zeker, hij heeft ooit eens het album The Second Annual Report via de post bij ons gekocht, net als Lou Reed en Peter Gabriel trouwens. En hij schijnt ook bij een paar shows van Throbbing Gristle te zijn geweest. Bowie's vriend Brian Eno heeft ooit bijna een plaat van ons collectief COUM Transmissions op zijn label uitgebracht. Hij bezocht onze shows en we hadden veel contact met hem, maar uiteindelijk belde hij ons op dat het niet doorging omdat hij door de Velvet Underground was gevraagd.Volgende week speelt Psychic TV na lange tijd weer in Amsterdam. Wat voor soort show kunnen we verwachten?
Het wordt een psychedelische ervaring met oude en nieuwe nummers. We hebben laatst een nieuwe 12-inch opgenomen met daarop ook een cover van The Creation, een obscure band uit de jaren zestig. Dat is een bewuste keuze, we willen jonge mensen eraan herinneren hoeveel er in de die periode werd geexperimenteerd. Er was nog amper technologie beschikbaar, muzikanten waren nog veel meer op hun fantasie aangewezen.Je hebt de jaren zestig bewust meegemaakt. Hoe was die periode voor jou?
We zaten op een universiteit waar Pink Floyd regelmatig optrad. Wij deden toen het licht. Het waren fantastische shows om te zien. Tijdens een van die shows timmerden ze, gekleed in overalls, twee stoelen en een tafel ritmisch in elkaar. De zagen, hamers en schroevedraaiers waren de instrumenten. Toen alles stond, schoven ze aan tafel voor een kopje thee.Het schijnt dat jij de laatste bent die Ian Curtis voor zijn dood heeft gesproken.
Klopt. Er waren plannen om samen een band te beginnen. We hebben er nog altijd verdriet om, wat het luisteren naar Joy Division nog altijd lastig maakt. Hij was zo speciaal. We voelden het al een beetje aankomen. Aan de telefoon zei hij dat hij niet met Joy Division op tour door Amerika wilde en hij zong het liedje Weeping van Throbbing Gristle, dat gaat over zelfmoord. We hebben toen iedereen die we in Manchester kennen gebeld om te waarschuwen, maar het had geen baat. Het was al laat, er waren geen mobiele telefoons en ook geen antwoordapparaten. Toen we later met Psychic TV in Brussel speelden, zocht Ians Belgische vriendin Anik ons op in de kleedkamer. We omhelsden elkaar en begonnen te huilen. Het was erg intens. We moeten nu weer huilen, shit.Sorry, dat was niet mijn bedoeling.
Het is oké. Altijd spookt weer die gedachte door ons hoofd: hadden we toch niet nog iets kunnen doen. We hebben veel mensen gebeld, maar misschien hadden we de politie moeten inschakelen. Dat is niet gebeurd. We hebben gedaan wat we dachten te kunnen doen. En ja, soms is iemand gewoon voorbestemd om vroeg te gaan, zoals ook mijn partner Lady Jaye.Psychic TV treedt op woensdag 25 mei op in Q-Factory in Amsterdam. Kaarten kosten 20 euro en koop je hier.
Advertentie
Genesis P-Orridge: Goed, we hebben net de hond uitgelaten.Jij en je partner Lady Jaye probeerden met behulp van plastische chirurgie elkaars gelijken te worden. In interviews gaat het vaak over die geslachtsverandering. Word je daar niet moe van?
Heel erg, maar dat is vooral omdat de manier van vragen aantoont hoe bekrompen onze kijk op gender en identiteit nog altijd is. Onze transformatie heeft weinig met geslachtsverandering van doen, maar met iets veel groters. De mens gedraagt zich nog altijd alsof ‘ie in een grot leeft. We doden elkaar vanwege religie, ras en seksuele voorkeur. Wil het menselijk ras overleven, dan zal men de verschillen tussen de seksen moeten opheffen. We zijn ervan overtuigd dat pandrogyne hiervoor de beste manier is: man en vrouw smelten samen tot een hermafrodiet, een tweeslachtig wezen.
Advertentie
In onze optiek is muziek als een collage. Experimenteel, industrial, psychedelica, folk, house, disco, balletmuziek, filmsoundtracks, pop - we hebben het allemaal gespeeld. Voor onze muziek gebruiken we de cut-up techniek; we verknippen en rangschikken alles opnieuw, en die techniek kun je op elke stijl toepassen.Je was vrienden met de legendarische beatschrijver William Burroughs, die de cut-up techniek mede ontwikkelde. Hoe groot is zijn invloed op jou?
Hij was van grote invloed op alles wat we hebben gemaakt als muzikant, kunstenaar en dichter. De cut-up techniek is wat ons betreft een van de meest belangrijke culture instrumenten van de twintigste eeuw.We waren al langer fan van Burroughs en wilden hem graag ontmoeten. In 1971 vonden we een adres van hem in een Canadees magazine waarop we besloten een ludieke brief te schrijven: ''Beste William, we zijn er ziek van dat je steeds doet alsof je ons kent. Je wil profiteren van onze bekendheid door te pretenderen dat je ons kent. We willen dat je onmiddellijk ophoudt met anderen te vertellen dat je ons kent'' (lacht). Tien dagen later was er antwoord, waarin hij zei dat hij de brief heel interessant vond en nodigde ons uit om langs te komen. Dat gebeurde. We werden dronken en hij leerde ons alles over de cut-up techniek.
Advertentie
Mogen we iets van de legendarische status van Bowie afhalen? We hebben persoonlijk nooit echt van zijn muziek gehouden en we hebben teveel negatieve verhalen over hem gehoord. Hij was echt geen engeltje. Burroughs heeft een keer een interview met Bowie gedaan voor Rolling Stone. Toen we hem opbelden om te vragen waarom hij daar ja op had gezegd, vertelde Burroughs dat Bowie hem weinig interesseerde en het alleen voor de publiciteit deed.Er zijn outtakes van Bowie's Low die veel weg hebben van je industrial project Throbbing Gristle. Was Bowie bekend met jullie band?
Zeker, hij heeft ooit eens het album The Second Annual Report via de post bij ons gekocht, net als Lou Reed en Peter Gabriel trouwens. En hij schijnt ook bij een paar shows van Throbbing Gristle te zijn geweest. Bowie's vriend Brian Eno heeft ooit bijna een plaat van ons collectief COUM Transmissions op zijn label uitgebracht. Hij bezocht onze shows en we hadden veel contact met hem, maar uiteindelijk belde hij ons op dat het niet doorging omdat hij door de Velvet Underground was gevraagd.Volgende week speelt Psychic TV na lange tijd weer in Amsterdam. Wat voor soort show kunnen we verwachten?
Het wordt een psychedelische ervaring met oude en nieuwe nummers. We hebben laatst een nieuwe 12-inch opgenomen met daarop ook een cover van The Creation, een obscure band uit de jaren zestig. Dat is een bewuste keuze, we willen jonge mensen eraan herinneren hoeveel er in de die periode werd geexperimenteerd. Er was nog amper technologie beschikbaar, muzikanten waren nog veel meer op hun fantasie aangewezen.Je hebt de jaren zestig bewust meegemaakt. Hoe was die periode voor jou?
We zaten op een universiteit waar Pink Floyd regelmatig optrad. Wij deden toen het licht. Het waren fantastische shows om te zien. Tijdens een van die shows timmerden ze, gekleed in overalls, twee stoelen en een tafel ritmisch in elkaar. De zagen, hamers en schroevedraaiers waren de instrumenten. Toen alles stond, schoven ze aan tafel voor een kopje thee.Het schijnt dat jij de laatste bent die Ian Curtis voor zijn dood heeft gesproken.
Klopt. Er waren plannen om samen een band te beginnen. We hebben er nog altijd verdriet om, wat het luisteren naar Joy Division nog altijd lastig maakt. Hij was zo speciaal. We voelden het al een beetje aankomen. Aan de telefoon zei hij dat hij niet met Joy Division op tour door Amerika wilde en hij zong het liedje Weeping van Throbbing Gristle, dat gaat over zelfmoord. We hebben toen iedereen die we in Manchester kennen gebeld om te waarschuwen, maar het had geen baat. Het was al laat, er waren geen mobiele telefoons en ook geen antwoordapparaten. Toen we later met Psychic TV in Brussel speelden, zocht Ians Belgische vriendin Anik ons op in de kleedkamer. We omhelsden elkaar en begonnen te huilen. Het was erg intens. We moeten nu weer huilen, shit.Sorry, dat was niet mijn bedoeling.
Het is oké. Altijd spookt weer die gedachte door ons hoofd: hadden we toch niet nog iets kunnen doen. We hebben veel mensen gebeld, maar misschien hadden we de politie moeten inschakelen. Dat is niet gebeurd. We hebben gedaan wat we dachten te kunnen doen. En ja, soms is iemand gewoon voorbestemd om vroeg te gaan, zoals ook mijn partner Lady Jaye.Psychic TV treedt op woensdag 25 mei op in Q-Factory in Amsterdam. Kaarten kosten 20 euro en koop je hier.