FYI.

This story is over 5 years old.

Știință și tehnologie

Un anarhoprimitivist vrea să renunţăm toți la tehnologie

Am stabilit un interviu prin email cu cel mai important filozof anti-tehnologie.
21 Iulie 2014, 1:01pm

„De fiecare dată când mă gândesc la inventatorul computerului, Alan Turing, îmi vine în minte logo-ul celor de la Apple", spune John Zerzan. „Logo-ul este un măr muşcat. Puțini știu că Turing a mânjit un măr cu cianură şi a muşcat din el, după ce a fost persecutat de stat pentru că era gay. O muşcătură dintr-un măr e asociată, de asemenea, cu izgonirea omului din Grădina Edenului. Nu cred că e tocmai mesajul pe care au vrut să-l transmită, dar asta a ieşit."

Am stabilit un interviu prin email cu cel mai important filozof anti-tehnologie. Interviul trebuia să aibă loc pe Skype. La ora stabilită, vocea lui Zerzan a străbătut continentul din orașul Eugene, Oregano la New York într-o fracţiune de secundă. Când faţa sa a apărut pe monitor zâmbea. I-am zâmbit şi eu şi m-am uitat în ochii lui. E ironic că, dacă vrei să te uiți în ochii cuiva pe Skype, trebuie, de fapt, să-i ignori privirea şi să te uiţi la cameră.

VICE: Susţii că întreaga civilizaţie ar trebui să abandoneze tehnologia şi să se întoarcă la stilul de viaţă al vânătorului și culegătorului primitiv. Ce crezi despre conversația pe care o purtăm pe Skype în acest moment?
John Zerzan: Am fost în emisiunea lui Art Bell acum mulţi ani şi tot spunea că, dacă aș fi pe bune antitehnologie, aș trăi în peşteră. I-am răspuns: „Da, ai dreptate, dar această conversaţie nu ar mai fi posibilă." Trebuie să te străduieşti să fii în legătură cu oamenii. Trebuie să ai un cuvânt de spus în societate, altfel nu poţi fi luat în serios.

Deci ăsta e singurul motiv pentru care nu trăieşti în sălbăticie?
Păi cred că da, deşi trebuie să spun că, la fel ca majoritatea oamenilor, sunt al naibii de casnic. Mă simt bine în natură, dar nu sunt atât de dotat pentru asta, ca alţii.

Ai avut perioade când ai trăit deconectat?
Nu prea, deşi am stat în munţi câteva zile, la un moment dat.

Când mergi acolo îţi dai seama ce-ţi lipseşte din viaţa de orăşean?
Sigur, te deconectezi şi comunici cu natura. Poţi să scrii despre asta, dar trebuie și s-o experimentezi. Nu se poate realiza tranziţia la existenţa de om primitiv, până când nu învăţăm să o facem fără tehnologie şi civilizaţie. Trebuie luate în considerare anumite aspecte practice.

Cum te vei descurca în această tranziţie cu deprinderile pe care le ai?
Eu am şaptezeci de ani. Mă urc pe munte, dar nu prea am deprinderi primitive. Dacă civilizaţia s-ar prăbuşi peste noapte, am încurca-o. Suntem foarte dependenţi de tehnologie, chiar şi pentru cele mai mărunte lucruri.

Totuşi, această dependenţă şi interconectivitate sunt cele care pot produce colapsul, nu? Ar fi un efect de domino.
Cred că da. Se spune că dacă un satelit cade, vor cădea toate celelalte. Dar asta nu înseamnă că oamenii nu vor merge mai departe şi nu vor încerca să remedieze situaţia.

Cum îi poţi convinge pe oameni să renunţe la tehnologie?
Nu se va întâmpla decât dacă oamenii se sătura de toată această intermediere a comunicării. Dacă vor fi mulţumiţi să rămână nişte zombie pîn fața ecranele lor, sigur că nu se va schimba nimic. Sper că oamenii îşi vor da seama că e destul de stupid.

Când ai avut revelația aceasta?
N-am avut nicio revelație. Mi-am dat seama că există mereu un scop în spatele tehnologiei, nu este un lucru neutru. Revoluţia industrială nu a avut legătură doar cu economia. După cum spunea şi Foucault, a ţinut mai mult de impunerea disciplinei. Mi-a fost clar. Poate tehnologia a fost mereu aşa. Oamenii nu se gândesc prea mult la asta, dar Hollywood-ul s-a gândit. Uită-te la Her. Uită-te la Transcendence. Sunt nişte filme grozave care pun pe tapet aceste subiecte. Vrei mai multă tehnologie? Vrei să devii total dezumanizat şi umilit? Aşa pare.

Există posibilitatea ca dezvoltarea tehnologică să se dovedească benefică?
Nu, nu cred. Transumaniştii spun că dacă vom folosi mai multă tehnologie, vom face un salt înainte şi totul va fi bine. Vom rezolva toate problemele. Vom trăi veşnic. Păi care este rezultatul până în acest moment? Asistăm la distrugerea mediului la nivel global. Avem asasinate în masă. „Suntem toţi conectaţi", se spune, dar nu am fost niciodată mai rupţi unii de alţii în întreaga istorie.

Tu vrei să fim conectaţi, iar transumaniştii vor acelaşi lucru. E posibil ca şi tu, şi ei, să luptaţi pentru aceeaşi utopie?
Poate, dar ei spun despre creier că este un computer. Creierul nu este un computer. Nu e nici pe departe asta. E o mare tâmpenie. Creierul nu este o maşină şi nici noi nu suntem maşini. N-au nici cea mai vagă idee despre ce este conştiinţa. Nimeni nu ştie.

Presupun că spun aceste lucruri, pentru că privesc creierul ca pe o entitate în totalitate materială, exact ca un computer. Crezi că există o componentă nonfizică sau spirituală care nu poate fi reprodusă?
Până acum, tot ce-au reuşit să facă este să creeze o maşină care să bată omul la şah. Doar pentru că face calculul mai rapid. Cum poți să zici că asta e inteligenţă? Şi, mai departe, cum să zici că asta e conştiinţă? Îmi amintesc că eram în Turcia ca să țin un discurs, iar o tânără mi-a zis: „Ştii, cred că mişcarea ecoanarhistă este la bază o mişcare spirituală." Wow! Poate că fix asta era și ideea!

Sunt mulți transumanişti care idealizează, dar Theodore Kaczynski (Unabomber) scrie în eseul „The Truth About Primitive Life" că există multă idealizare şi în stilul de viaţă al omului primitiv. Cum comentezi asta?
Ted a avut dreptate într-o privinţă: nu are rost să creezi o versiune idealizată şi romanţată a perioadei preistorice. Dar vă spun altceva, iar acesta este motivul pentru care noi doi nu mai suntem în relaţii bune: a falsificat informaţiile, iar acest lucru este de neiertat, în opinia mea. În mod deliberat a scos lucruri din context într-un mod necinstit, ca să mă exprim eufemistic.

Poţi să-mi dai un exemplu?
A scris că homosexualitatea era interzisă de obicei de toate societăţile primitive. A citat o sursă care spunea că sexul între gay era interzis, dar dacă te uiţi la tot citatul, de fapt, orice fel de sex era interzis în timpul unui anume ritual care dura câteva zile. Cu alte cuvinte, e o minciună ce spune el.

Ce motivaţie crezi că a avut pentru a face această interpretare greşită?
Aria intereselor sale e foarte îngustă. Cine nu e antitehnologie e dus. Dar cred că problema e mult mai profundă. E legată de civilizaţie şi de domesticire. Am trăit două milioane de ani fără civilizaţie, iar omenirea s-a descurcat foarte bine.

Conform articolului tău, consideri că unul dintre motivele pentru care s-au descurcat atât de bine este faptul că nu exista limbajul, nu-i aşa? Militezi şi pentru abandonarea limbajului?
Trebuie să spun că aceasta e cea mai mare speculație pe care am făcut-o. Nu renunţ la argumentaţia mea şi susţin punerea la îndoială a activităţii simbolice, care include şi limbajul, dar lucrurile sunt mai clare în cazul timpului, a numerelor şi al artei. Şi este speculativ pentru că nimeni nu ştie când a început limbajul. Nu ai cum să identifici acel moment.

Ai scris că limbajul fragmentează un univers sănătos în segmente izolate. Ai idee cum va fi lumea fără limbaj?
Cred că va exista o formă mai directă de comunicare. Mi se pare uimitor că Freud, ultraraţionalistul, a spus că, iniţial, oamenii erau telepatici. El nu a considerat asta un lucru extraordinar. Mie mi se pare grozav. Nu mai avem nevoie de medierea simbolică, putem să comunicăm fără simboluri.

Ideea unei telepatii universale sună aproape la fel cu conceptul de singularitate al transumaniştilor. Totul va fi transferat direct între participanţii la comunicare, fără să mai fie nevoie de simboluri. Da, cred că o putem numi aşa, singularitatea originară.

Crezi că am putea să renunţăm vreodată la limbaj?
Cine ştie? Atâţia poeţi au spus că cele mai adânci şi intense lucruri n-au fost puse niciodată în cuvinte.

Spuneai că timpul a devenit ceva simbolic. Ai considerat vreodată timpul într-un mod nonsimbolic?
În viaţă am avut mereu un simţ acut legat de timp. Nu ştiu de ce. Îmi amintesc că în copilărie lucram pe câmp la cules de căpşuni. Începeam munca la ora șase dimineața, iar la nouă suna alarma unui fluier cu aburi. Ei bine, întotdeuna puteam să spun cu o precizie de secunde când va suna fluierul. Era ciudat, iar eu mă mândream foarte mult cu asta. Un alt aspect este acela că am fost mereu subjugat de timp, controlat de el. Timpul a devenit ceva material. Conştiinţa noastră legată de timp poate fi considerată cea mai bună metodă de a măsura gradul de alienare.

Ce părere ai despre grupurile violente antitehnologie care i-au luat locul lui Ted Kaczynsky? De exemplu, grupul individualiştilor mexicani Tending Towards the Savage.
Mai este unul în Mexic numit Obsidian Point. E interesant că proiectilele din obsidiene sunt mai ascuţite decât un bisturiu chirurgical. Te face să te gândeşti la soluţiile pe care le-au avut oamenii în afara sistemului tehnologizat.

Şi ITS?
Grupul ITS sunt supuşii lui Ted Kaczynsky. Sunt un caz destul de nefericit. Chiar m-au discreditat o dată sau de două ori. De ce s-au luat ei de mine? Pentru că l-am prins pe Ted că trişează, iar ei ştiu asta. Grupurile violente precum ITS au omorât deja doi oameni. Deci da, există astfel de grupuri.

Crezi că metodele lor se vor dovedi de succes?
Mă îndoiesc. Unul dintre lucrurile care mă uimesc foarte tare este că grupul ITS trimite bombe exact ca Ted. Când au rănit un angajat poştal au spus: „Asta este, n-avem ce face. E un război şi produce efecte, victime colaterale."

Ce părere ai despre grupurile anarhoprimitiviste care folosesc tehnologia pentru a-şi atinge scopurile? Îmi aminteşte de o veche idee comunistă, cum că statul e necesar la început, dar apoi devine inutil şi trebuie să dispară. Desigur, nu a dispărut niciodată, doar a devenit mai puternic.
E un mod interesant de a o spune. Mi se pare că suntem într-o capcană, asta-i tot. Dacă vrei s-o numeşti ipocrizie, ok. Mă gândesc mult la asta şi ştiu că există oameni care cred că am trecut de partea răului.

Aşadar, dacă civilizaţia se prăbuşeşte, cum va arăta procesul de resălbăticire?
Asta-i întrebarea numărul unu. Cum vom trăi în continuare? Suntem atât de inapţi! Cum ne vom recăpăta deprinderile? Chiar şi o chestie străveche precum confecţionarea uneltelor de piatră sau alegerea plantelor comestibile. Vreau să zic, cât de mult ţi-ai dori să scapi de civilizaţie, dacă nu ştii să te descurci fără ea? Deci, trebuie să începem să învăţăm asta.

Şi poate că nu e vorba doar să reînvăţăm deprinderi de mult uitate, dar şi să învăţăm să uităm. Va trebui să uităm ce sunt stelele, de exemplu? În trecut, oamenii priveau spre cer şi nu ştiau ce sunt alea. Nu era vorba de lipsa cunoaşterii, era prezenţa misterului.
Exact. De ce au oamenii nevoie să ştie lucrurile astea? Care-i utilitatea informaţiilor? Eu consider că nu e vorba de ignoranţă. De fapt, e opusul ignoranţei. Omul primitiv vede un fir de iarbă aplecat şi îţi spune opt lucruri despre ce poate să însemne el. Nu e asta ştiinţă?

Absenţa informaţiei îi permite individului să se proiecteze pe sine asupra acelui obiect. E mai creativ să dai un înţeles personal lucrurilor, decât să ţi se impună din afară o explicaţie.
Ai pus punctul pe i. Uite o mică anecdotă. Eram în Olimpia, la un workshop al anarhiştilor şi am auzit deodată pe cineva cum spune: „Frate, primitiviştii ăştia sunt mai nebuni decât am crezut!Unul dintre ei spune că Pământul e plat." Ceea ce spusese primitivistul, de fapt, era că dacă trăieşti într-un grup unit de şaizeci de persoane, nu mai contează dacă Pământul e rotund sau plat. Privim această minunată fotografie a Pământului făcută de pe Lună. Ne aflăm pe acest glob fragil, dar cât ne-a luat să facem fotografia asta? Câtă industrializare masivă a fost necesară pentru a obţine această imagine adorabilă!

Preţul a fost prea mare?
Exact. Am un prieten în Detroit care obişnuieşte să spună: „Vreţi să păstrăţi această tehnologie drăguţă? Perfect. Aveţi chef să coborâţi în mină şi să scoateţi metalul necesar? Vrea cineva să stea lângă un cuptor de topit metalul?" N-aş face-o nici dacă cineva mi-ar pune un pistol la tâmplă. Deci, cine o va face? Cumva transumaniştii? Avem această sclavie plătită a milioanelor de oameni care îşi riscă vieţile pentru a împlini fanteziile nebuneşti ale transumaniştilor.

Cum stabileşti care tehnologie e acceptabilă şi care nu?
Cred că modul general în care trebuie privite lucrurile ţine de diviziunea muncii. Dacă vorbim despre un instrument pe care îl poate face oricine, atunci e minunat. Eşti în contact cu el într-un mod foarte senzorial. Dar instrumentele care necesită o muncă ierarhizată şi specializată crează un fel de distanţare. Acesta este tipul de tehnologie care trebuie evitată.

Mă gândesc la un lucru, despre care a vorbi și Stephen Hawking: viaţa pe Pământ va fi distrusă fie de un meteorit, fie de răcirea Soarelui. El a sugerat că singura noastră speranţă este să colonizăm spaţiul cosmic.
Soarele se va stinge peste milioane de ani, iar eu nu prea mă gândesc la ce va fi atunci. E o problemă extrem de îndepărtată. Lucrurile sunt foarte presante acum, să ne concentrăm asupra lor. Ar trebui să ne urcăm într-o rachetă şi să lăsăm planeta în urmă, ca pe o ruină toxică ce fumegă? „Am distrus planeta asta, să trecem la următoarea!" Ce fel de răspuns este acesta?

Traducere: Constantin Gabriel

Urmărește VICE pe Facebook:

Citește mai multe despre viitor:
Semne din Viitorul apropiat
Tipul ăsta vrea să te ajute să-ţi downloadezi creierul
Trebuie să încetăm odată cu obsesia pentru roboți care arată ca oamenii