Știri

Am vorbit cu primarul din Iași care susține protestele împotriva corupției, deși e membru PSD

Mihai Chirica nu vrea să lovească direct în Liviu Dragnea, dar crede că liderul PSD ar trebui să-și revizuiască atitudinea, altfel își riscă întreaga carieră politică.
8.2.17

Dacă nu ești din Iași și nici foarte pasionat de politică, probabil că nu înseamnă prea multe pentru tine numele lui Mihai Chirica. Sau, poate, ai auzit de el odată cu scandalul teilor din februarie 2013, pe vremea când era viceprimar, și-a scăpat la mustață de un dosar penal în privința acestui masacru.

Atunci, Chirica a luat decizia de a tăia teii din centrul orașului ca să planteze salcâmi japonezi în locul copacilor eminescieni. Oamenii s-au răzvrătit, au ieșit la proteste, așa că viceprimarul i-a înlocuit înapoi cu tei. Circ moldovenesc, de data asta. De obicei se cheamă dâmbovițean.

Publicitate

În fine, Mihai Chirica a fost ales primar al Iașiului la alegerile locale din 2016 și tot de atunci a devenit din ce în ce mai vocal, mai ales în contextul celor două ordonanțe de urgență care au modificat nu doar codurile penale (sau le-ar putea modifica, deși a fost abrogată OUG 13), dar și viața - aia complexă și de „zi cu zi" - a românilor ieșiți la proteste în Piața Victoriei. Opt zile legate.

Chirica s-a pronunțat împotriva OUG 13 și a cerut abrogarea sa. Ba mai mult, i-a criticat pe colegii de partid care au ieșit cu isterii pe diverse posturi tv - nu le zic că nu vreau să le fac reclamă Antenei 3 și României TV - în care au comparat manifestațiile de stradă cu mineriadele, lovituri de stat sau război civil. Ba unii precum Codrin Ștefănescu au amenințat cu contramanifestații organizate.

Puțini au fost pesediștii care s-au dat de partea protestatarilor. Cei mai mulți, probabil, n-au făcut-o din fire, nu din frică. Însă un exemplu în contextul ăsta este Aurelia Cristea, fosta deputată care a demisionat din PSD și a cerut abrogarea OUG 13. Aurelia Cristea a zis clar că Liviu Dragnea trebuie să plece de la conducerea partidului.

Pe de altă parte, criticile lui Chirica sunt oarecum rezervate în ceea ce-l privește pe Dragnea, primarul cere mai degrabă tragerea la răspundere și demisia lui Florin Iordache. Despre președintele PSD spune că nu a știut să se înconjoare de oameni competenți și să țină cont de sfaturile celor care contează. Așa că primarul, încă la PSD, i-a cerut liderului de partid să corecteze greșelile comise.

Citește și: Am protestat cot la cot cu PSD-iștii de la Cotroceni și m-au mutat în față, să se vadă că-s și tineri acolo

De curând, Chirica a declarat că, în Iași, PSD a pierdut 23 de procente după protestele din țară odată cu noaptea de 31 ianuarie, când Guvernul Dragnea-Grindeanu au trecut, mișelește, OUG 13. Dragnea tocmai i-a răspuns că „nu știe ce casă de sondare are Chirica", dar el a văzut doar „2-3 procente în jos la PSD."

Cert este că primarul Iașiului nu este chiar cel mai simpatic membru PSD pentru liderii partidului, la ora actuală, mai ales după ce secretarul general adjunct al partidului, Codrin Ștefănescu, a cerut excluderea sa din rândurile social-democraților. Am vrut să văd ce are de zis un primar PSD despre aventura asta nebună în care Dragnea a decis să împingă România.

Mihai Chirica. Fotografie via pagina oficială de Facebook

VICE: În urma declarațiilor recente, s-a vorbit despre excluderea dumneavoastră din partid de către Codrin Ștefănescu și Lia Olguța Vasilescu. 
Mihai Chirica: (râde) Doi peremiști.

De ce se propune înlăturarea cuiva din partid când își exprimă un punct de vedere diferit?
E normal ca fiecare membru din organul de conducere să aibă un punct de vedere față de reacția unui alt coleg de partid. Din păcate, PSD a rămas cu o cutumă foarte învechită, că președintele este suveran, iar punctul lui de vedere este unicul. Așa cum în organizația PSD Iași nu toată lumea este de acord cu punctul meu de vedere, ci doar majoritatea, eu i-am rugat pe fiecare să-și exprime punctul de vedere într-un mod liber. Cred că nu sunt foarte multe de comentat, sunt elemente care țin de personalitatea fiecăruia dintre cei care sunt vizați în aceste comentarii, dar în cele din urmă nu consider că am acționat în mod greșit, dimpotrivă, cred că am reușit să scot în evidență faptul că rezultatul Partidului Social Democrat la alegerile de anul trecut, în ambele runde, a fost un efort colectiv și trebuie exploatat într-un mod colectiv. Guvernarea nu este pentru persoană fizică, este pentru țară și rezultatele unui partid se conservă de către întreaga echipă, nu doar de câțiva.

Publicitate

Dacă nu erați om politic, ați fi ieșit în stradă?
Da, cu siguranță.

De ce?
Din motive de normalitate și de echitate socială. Pentru că, fără să fim neapărat specialiști într-un domeniu, această lege a codului penal, care în principiu are și părți bune și părți mai puțin bune, a ajuns să fie folosită într-un mod extrem de către unele parchete, sunt foarte multe greșeli judiciare care au ieșit la iveală în ultima perioadă, care vizează destinele unor oameni, indiferent că sunt oameni politici sau nu, dar are și părți bune. Dacă noi considerăm această lege ca o emanație a democrației, trebuie să lăsăm tot într-un mod democratic să o și modificăm.

Și mai e o chestiune care ține de principii. Într-o discuție pe care am avut-o cu domnul rector Tudorel Toader, o lege trebuie să urmărească două norme de bază: o normă morală și o normă de drept.

Norma morală de fiecare dată depășește norma de drept, pentru că norma de drept este adaptabilă stării națiunii din momentul în care emiți o lege, dar norma morală este cea care derivă din principii care se parcurg peste timp. Prin urmare, dacă adoptarea unei ordonanțe, care în principiu are putere de lege, creează un deficit de normă morală, atunci trebuie să ai o altă abordare. Motiv pentru care aș fi fost în stradă.

Fotografii de Andrei Cucu

Spuneți că domnul Iordache este responsabil de starea existentă. De ce sunteți atât de blând cu Liviu Dragnea? 
Tot dintr-un motiv de asumare. În sensul că un ministru, și prin puterea jurământului pe care l-a dat față de țară, dar în primul rând prin postul ocupat, trebuie să fie principalul răspunzător pentru actul normativ pe care îl emite, indiferent din ce minister vine el. Liviu Dragnea poate fi răspunzător moral acolo, dar omul care își pune semnătura, omul care emite documentul în faza lui primară, omul care îl împinge în ordine de zi primului ministru este ministrul de resort. Prin urmare, răspunderea principală pleacă acolo.

Așa, dacă reiterăm, ar trebui să ducem răspunderea mai departe și spre BPN, să dizolvăm și CEx-ul, să dizolvăm toate structurile de conducere ale partidului, ceea ce nu este corect. Tu le-ai făcut, tu ești vinovat. Tu n-ai știut să le explici public, tu n-ai știut să-i pui și bunele și relele în văzul tuturor, ca să iasă o dezbatere corectă, de ce să mă duc să atac lucrurile în maniera asta totală? Nu putem arunca toată țara în aer pentru că ei (Ministerul Justiției) au făcut gafa cu ordonanțele.

Citește și: Tot ce nu s-a văzut la cel mai mare protest din istoria României

Este și un fel de a juca pe două fronturi? V-ați poziționat împotriva ordonanțelor, câștigând popularitate față de cei din stradă, dar fără să îl atacați pe șeful partidului.
Da, poate fi interpretat și în felul ăsta, nu pot să fiu ipocrit să nu spun lucrul ăsta. Însă cred că este o abordare rațională între a încerca să corectezi un act de guvernare - care s-a întâmplat prin emiterea acelei ordonanțe, care nu este tocmai corect, și a încerca să distrugi echilibrul într-un partid. Sunt două lucruri total diferite. Rolul meu ca lider politic nu este să distrug echilibrul partidului, ci, dimpotrivă, să atrag atenția faptului că sunt și alte puncte de vedere care ar putea fi luate în seamă și care ar putea duce la reechilibrarea acestei formațiuni politice.

Ăsta este motivul pentru care n-am ieșit cu un atac frontal, pentru că eu nu urmăresc postul președintelui Dragnea. Eu am un contract social cu comunitatea ieșeană. Iar corecția se face exact acolo unde s-a întâmplat prima apariție a bolii, nu să-i tai gâtul omului pentru că pe el îl doare piciorul. Deocamdată este la începutul guvernării, s-a tras un semnal de alarmă extrem de vizibil și puternic și la nivel național și la nivel internațional.

Ce părere aveți despre cei din partidul dumneavoastră, precum Codrin Ștefănescu, care au venit cu ideea contramanifestațiilor? 
Domnul Codrin Ștefănescu este racordat la anii 1980 și n-a mai ieșit de acolo. El ar fi în stare să transforme totul în moartea intelectualilor. Nu, noi trebuie să scăpăm de sindromul „moarte intelectualilor", de mineriade și alte nenorociri. Domnul Codrin Ștefănescu bate câmpii bine de tot, eu personal recunosc, nu-l stimez, asta e o chestiune personală, și nu-l stimez din cauza ieșirilor lui, care sfidează și noțiunea de social democrație, cred că n-a înțeles-o niciodată, și abordarea unor subiecte care devin tensionate la un moment dat.

Se ceartă cu toți în partid, azi este lancea unui lider, mâine este lancea altui lider și de fiecare dată îi omoară pe toți. Am văzut cu ochii mei când îi ținea partea lui Ponta, am văzut cu ochii mei când l-a îngropat pe Ponta. Am văzut cu ochii mei când îi ținea partea lui Zgonea, am văzut cu ochii mei când l-a îngropat pe Zgonea. Și de fiecare dată domnul Codrin Ștefănescu are o poziționare relativă cu interesul lui personal.

Publicitate

Tot este vehiculat de către cei care nu vor să clintească în acest conflict argumentul cu rezultatul alegerilor, deși prezența a fost foarte mică.
Actul de guvernare nu este un cec în alb, cred că am auzit asta și de la un coleg de partid, trebuie să fie un act responsabil față de toată populația, nu înseamnă că mâine pesediștii trebuie să îi bată pe toți din celelalte partide, „Voi stați acolo, ciocu' mic, pentru că n-ați câștigat". Nu, bătălia politică este una, și cred că trebuie să începem să ne educăm, noi nu avem cultură politică. La noi cultura politică se rezumă la întruniri, mitinguri, huiduieli, afișe și șicane. Apar în dezbatere, începe X să-l bombardeze pe Y, începe Antena 3 să-l facă varză pe Chirica cu tot felul de gogomănii fabricate, Realitatea îl face pe nu-știu-care, B1 îi face pe toți și uite așa apare o chestiune de-asta de alegătorul stă la televizor și în cele din urmă spune: „Suntem o țară de nebuni, nu mă mai duc la vot, m-au dezamăgit".

Cu toate astea, mulți români, undeva la șase sute de mii, au ieșit în stradă să protesteze. Se schimbă ceva în societate?
Poate din ceea ce s-a întâmplat zilele astea, populația matură, cea care a ieșit în stradă, cea care i-a huiduit pe huliganii sportivi, cea care și-a strâns gunoaiele după ce a părăsit locul de miting cred că începe să devină o populație foarte responsabilă și care se va prezenta la vot. Și rezultatul votului trebuie să fie de fiecare dată acceptat, așa este corect într-o democrație, și desigur nu într-un cec în alb, trebuie întotdeauna o monitorizare continuă a întregii populații asupra actelor de guvernare care se petrec.

Citește și: Cum a ajuns Guvernul să dea o ordonanță penală doar pentru suflețelul lui Dragnea

Domnul Dragnea nu și-a asumat faptul că cele două ordonanțe fuseseră croșetate pentru anumite persoane. Cum comentați?
Îmi este greu să comentez și chiar nici nu vreau s-o fac. Fiecare om își asumă ceea ce face, ceea ce spune. Probabil că e o chestiune pe care a studiat-o foarte bine și a ieșit în spațiul public cu ea.

Multă lume nu are încredere în dumnealui și îl vede ca pe un politician care minte. Inclusiv în lucrurile mărunte, precum acea declarație de la Swiss Public Radio unde a spus bullshit , apoi a zis că i-a fost editat discursul.
Din experiența mea, a folosit un termen nepotrivit. Nu l-a pus exact acolo unde trebuia.

Problema mai mare nu este că a folosit acest termen, ci faptul că apoi a spus că interviul a fost editat, iar el n-ar fi zis ce se aude pe înregistrare. 
O fi încercat o scăpare. Nu comentez, habar nu am. Am urmărit și eu pe canalele de știri și înregistrarea, și comentariul. Sigur, acum toată atenția este orientată spre Liviu Dragnea. Nu dau numele organizației PSD din județ care m-a sunat că ei părăsesc PSD pentru că se simt înșelați și i-am rugat să-și păstreze cumpătul, că până la urmă social-democrația n-am inventat-o eu, ca să nu spun că n-a inventat-o niciunul dintre cei care se dau drept lideri politici, ea este o politică europeană care trebuie promovată și adaptată la noile realități ale lumii europene. Prin urmare, Dragnea ca lider nu va avea decât de suferit. Declinul de imagine este evident atât timp care apar oameni care îl critică pe față, nu se mai pune problema unei discuții în grupul sanitar, cum se întâmpla până acum.

Și asta nu afectează, până la urmă, coeziunea partidului? Oamenii au votat PSD pentru un program de guvernare care este acum umbrit de deciziile cabinetului Dragnea-Grindeanu.
În momentul de față liderul PSD nu se pune în pericol pe el, ci pune în pericol întreaga structură politică, cea care s-a clădit cu greu, cea care a încercat să fie curățată în ultima perioadă, care încerca să programeze un nou început al social-democrației în România și care, până la urmă, va trebui să-l facă. Am văzut imagini cu chipurile celor care participau la mitinguri. Păi, să nu-mi spună nimeni că pensionarii ăia erau agenți. Pensionarii ăia erau românii noștri, erau cei care beneficiază de creșterea pensiilor, de abonamente gratuite, date în special de structurile de administrare PSD, de alte beneficii pe care le-au primit în ultima perioadă. Acolo erau foarte mulți medici, cărora li s-au mărit salariile de la începutul anului, li s-au micșorat numărul de gărzi. Acolo erau studenții care au primit mărirea burselor și au negociat condiții mai bune în campusurile universitare. Deci unde sunt beneficiile administrației Grindeanu în comparație cu oamenii care nu le mai văd în stradă?

Publicitate

Și nu e păcat de partid, tocmai pentru că a avut șansa după alegeri să demonstreze că nu este acel PSD acuzat că ar fi plin de corupți și așa mai departe, să se ocupe acum în primul și în primul rând de asta?
Da, este foarte mare păcat, pentru că acolo a fost un efort colectiv, de oameni care au plâns când au votat PSD-ul de bucuria gândului că începem să gândim o altă țară. În care să se regăsească toată lumea. Aproape vorbeam de unul singur, „nu te poți poziționa împotriva – folosesc un termen ușor depășit – Curților Europene. Când Austria, Belgia, Franța, Germania, ca să nu mai spun și Statele Unite, îți transmit mesajul să «stai»". Lucrurile pot fi corectate dacă Liviu Dragnea își reconsideră toată atitudinea. Cum te mai duci tu să bați cu pumnul în masă, cerând „asta se votează așa că așa vreau eu"? Ce te faci mai departe cu cariera ta politică? Sunt câteva lucruri pe care ar trebui să și le pună fiecare lider politic atunci când face un prim pas.

Dar oare vrea un lider cu orgoliu să facă asta?
Eu am trecut prin dușul ăsta rece și m-a schimbat colosal. M-a făcut să mă reinventez. Problema teilor: viziunea unică, greșeala administrativă a unor oameni din subordine, asumarea greșelii, aproape inerția în fața curentului de opinie și, pe urmă, declicul. A urmat viziunea nouă, faptul că într-adevăr o greșeală trebuie asumată și trebuie corectată, pentru că lumea până la urmă acceptă corecția și nu persistă în dorința de a vedea sânge și capete tăiate. Și lucrul ăsta m-a făcut să văd altfel lucrurile atunci când mii de oameni, zeci de mii de oameni și o Românie întreagă te avertizează într-o manieră deocamdată rezonabilă că „atenție, nu ești pe drumul cel bun".

Citește și alte texte despre Liviu Dragnea:
Cele mai bune glume cu întâlnirea dintre Trump și Dragnea care au împânzit Internetul

Dragnea nu-i primul politician penal lingușit în presa occidentală

Opt motive pentru care ar trebui să te înfurie că Liviu Dragnea a ajuns omul momentului în România