Am întrebat minoritățile etnice din Parlament de ce votează împotriva minorității sexuale

Săptămâna trecută, odată cu votul pentru demiterea lui Sorin Grindeanu din fruntea executivului, ne-am reamintit subit c-avem minorități etnice în Parlament. Mai întâi a fost faza cu negocierile dintre PSD-ALDE și UDMR, când toată suflarea naționalistă s-a dat de ceasul morții că Dragnea vinde Transilvania maghiarilor, iar mai apoi, după votul pe moțiune, mulți s-au simțit trădați de neparticiparea minorităților la boicotul partidelor de opoziție.

Dacă iei în calcul și declarația liderului de grup, deputatul armean Varujan Pambuccian, care a spus că nici el nu știe ce a votat, parcă începi să-i înțelegi pe cei care acuză minoritățile că au prostul obicei de a se da cu cine li se pare mai puternic într-un moment sau altul.

Așadar, dacă tot au redevenit minoritățile etnice subiect de dezbatere publică, m-am gândit c-ar fi interesat de aflat ce atitudini au în privința altor minorități. Pentru că, din ce am observat, mulți trăim cu falsa impresie că există un soi de solidaritate între minoritari, indiferent de natura lor. Că, de exemplu, minoritatea romă și minoritatea gay sunt aliate firesc în raport cu majoritatea opresivă. Totuși, de multe ori se dovedește că tribalismul e o boală ce nu ține cont de culoarea pielii și nu te ocolește doar pentru că la rândul tău ai fost marginalizat de alte grupuri. Realitatea asta a putut fi observată și după votul pe tema revizuirii Constituției din Camera Deputaților, când 12 dintre parlamentarii grupului minoritar au votat „Da", alți doi s-au abținut, iar restul nu s-au prezentat la vot. Practic, vorbim despre cel puțin 12 reprezentanți ai unor minorități etnice care au validat un demers îndreptat împotriva unor minorități sexuale.

Așa c-am vorbit cu o parte din reprezentanții din Parlament ai minorităților de la noi despre cum au votat, ce cred despre demersul Coaliției pentru Familie și ce părere au despre ideea de căsătorii și parteneriate civile între persoane de același sex.

VICE: Ați votat „Da" în privința demersului de revizuire a Constituției. De ce susțineți un demers îndreptat împotriva minorităților sexuale?
Ovidiu Victor Ganț: Eu nu am votat împotriva unor minorități sexuale, pentru că votul ca atare n-a însemnat sau n-are nicio urmare legislativă. Votul este ca să se reproducă un referendum la care poporul român să se exprime. Nu a votat Parlamentul o modificare constituțională, pentru că nici nu poate. Interpretarea dumneavoastră este greșită. Dumneavoastră, personal, susțineți demersul Coaliției pentru Familie?
La referendum votul este al fiecăruia, secret, direct, în consecință n-am ce să vă declar la această întrebare. Acolo voi vota ca orice cetățean. Dar ce părere aveți, susțineți cauza Coaliției pentru Familie?
Nu susțin nicio cauză. Dacă Constituția prevede că cetățenii pot avea o inițiativă, Parlamentul nu se poate opune ca această inițiativă să aibă loc. Pentru că, până la urmă, decide poporul prin votul la Referendum. În România avem un amestec de democrație directă și reprezentativă și deciziile privind Constituția sunt în consecință partajate, trebuie să decidă poporul prin referendum. Sunt state, cum este Germania, unde nu există referendum la nivel național. Acolo, toate modificările, inclusiv constituționale, se votează în Bundestag.

Mai am o ultimă curiozitate. Despre proiectul pentru legalizarea parteneriatului civil ce părere aveți?
O să-l vedem, când vine la vot. O să vedem dacă e constituțional și așa mai departe. Dar vă întreb ce părere aveți așa, ca principiu…
Ca principiu n-am nicio opinie. Nu există opinii în principiu. Dacă prevederea legislativă se încadrează în prevederile Constituției, evident că așa va fi. Dacă nu se încadrează în prevederile Constituției, nu va fi. Poate dorește electoratul dumneavoastră să știe dinainte ce poziție aveți pe tema asta.
Electoratul meu știe. Știe?
În orice caz nu se informează de această manieră, dacă vrea ceva electoratul meu, știe să se informeze. Dacă v-ar întreba în momentul ăsta, ce i-ați răspunde?
Electoratul e o chestie impersonală. Nu există electoratul ca atare, există persoane. Dar vă rog să nu mai insistați.

VICE: Am observat că dumneavoastră ați votat „Da" în privința proiectului de revizuire a Constituției. De ce susțineți un demers îndreptat împotriva minorităților sexuale?
Vasile Daniel: Dumneavostră nu credeți că dacă există o inițiativă cetățenească privind modificarea Constituției, ea trebuie dezbătută în cadrul Parlamentului? Ba cred, dar votul a fost pe proiect în sine, pentru asta ați votat „Da".
Dacă majoritatea sau un număr de cetățeni aduc modificări Constituției printr-o prevedere constituțională, credeți că noi, deputații, avem dreptul să limităm accesul cetățenilor la acest drept constituțional? Votul meu a fost în concordanță cu un principiu constituțional: cetățenii au dreptul de a solicita Parlamentului să modifice Constituția. Dar proiectul în sine, de revizuire a Constituției, a fost adoptat în Camera Deputaților prin acest vot.
Eu am o rugăminte: să vă documentați. Nu am modificat Constituția prin votul nostru. Păi, nu s-a modificat, dar votul despre asta a fost, despre modificare în sine, nu despre dreptul cetățenilor de a organiza un referendum.
Da, despre modificarea Constituției și despre acordarea dreptului unui număr considerabil de cetățeni de a avea posibilitatea de a cere această modificare poporului, care este suveran. Dacă noi limităm, prin votul nostru, ceea ce au făcut unii colegi, pentru că n-au înțeles… Dacă noi limitam și respingeam acest proiect, însemna că cetățenii, singurii titulari ai dreptului suveran, nu aveau posibilitatea să voteze pentru sau contra. Dar vi se pare normal ca o majoritate să decidă ce poate face sau ce nu poate face o minoritate, fie ea sexuală, fie ea etnică?
În democrație vorbim de un principiu: principiul majorității. Așa funcționează democrația inventată de greci, din Antichitate până-n prezent. Este clar că, în măsura în care, majoritatea poporului român votează pentru definirea sau redefinirea familiei, nicio instituție de stat sau nimeni pe această lume nu poate interveni. Eu nu știu dacă am trăit altfel de 27 de ani, decât potrivit principiului majorității. Foarte mulți cetățeni, dacă vă amintiți, au votat împotriva Constituției, dar, cu toate astea, Constituția a fost adoptată, după care a fost modificată tot prin referendum.

Să spunem că mâine apare o nouă coaliție, „Coaliția pentru românism". Care s-ar apuca de strâns semnături pentru un proiect prin care să interzică romilor anumite drepturi. Vi s-ar părea normal ca o majoritate să excludă o minoritate etnică de la niște drepturi?
Dom'le, nu discutăm despre starea de normalitate. Aici discutăm despre un principiu democratic. Dacă există o astfel de majoritate - fie că vorbim de romi sau de orice altă categorie de persoane - și transmite dreptul suveran al poporului să decidă și poporul decide, ce credeți? Am alte posibilități, pot să mă opun altfel? Deci o majoritate poate decide orice, pentru că asta presupune democrația?
Atenție, nu orice, pentru că în Constituție chiar avem unele limite și se discută despre dreptul suveran al poporului. Adică, forma de organizare a statului român nu poate intra în atribuțiile dreptului suveran al poporului și nu poate fi modificat. Dacă n-am vrut să ne întoarcem la comunism, am limitat dreptul ăsta prin Constituție. Nu știu ce se va întâmpla peste 50 de ani, peste 100 de ani.

Dacă s-ar aplica o limită și asupra votului pe drepturi ale minorităților sexuale, cum vi s-ar părea?
Dacă o asociație, o inițiativă privată strânge numărul de semnături, eu votez, vă spun sincer, pentru a oferi posibilitatea poporului să-și exercite dreptul suveran. Și vă repet, votul meu a fost în sensul ăsta, atât. Nu sunt sigur că redefinirea familiei este cea mai bună alegere. Adică, redefinești familia prin prisma căsătoriei dintre un bărbat și o femeie. Dar bunicul meu ce reprezintă? Bunicul meu nu este familia mea? Familia nu poate fi gândită, nu poate fi văzută prin legătura dintre bărbat și femeie. Adică, familia poate să fie o formă extinsă, familia înseamnă altceva. Dar, mă rog, să vedem ce va înțelege poporul și cum își exercită dreptul suveran. Despre proiectul de legalizare a parteneriatului civil între persoane de același sex ce părere aveți?
Credeți-mă că aici nu pot să am o părere proprie, chiar nu contează. Eu sunt un vot în Parlament, reprezint minoritatea romilor și despre asta e vorba. Da, dar în interiorul comunității rome sunt și persoane de alte orientări sexuale care poate ar dori să fie reprezentate în Parlament.
Sunt și persoane de alte orientări, dar credeți-mă, eu provin dintr-o familie tradițională, de romi tradiționali și mă abțin să fac alte comentarii. Reprezentați doar romii tradiționaliști în Parlament?
Nu, e vorba de cultura în care ai crescut, e vorba de religie, e vorba de foarte multe aspecte. De modelul tradițional, de legea pământului și nu vreau să mă pronunț, mă abțin de la comentarii, e mai corect așa.

VICE: Era necesar demersul ăsta, de revizuire a Constituției?
Ibram Iusein: Ăia care au cerut revizuirea Constituției, ce-s ăia? Există un grup de câteva milioane care au cerut asta. Aia e cantitate neglijabilă? La noi, comunitatea gay n-a vorbit despre așa ceva. Prioritatea lor era parteneriatul civil.
Da, și? De ce a fost necesar demersul ăsta acum? S-au trezit cei din Coaliție că e amenințată familia, că amenințau homosexualii familia.
Păi nu familia, nu Coaliția a pornit asta. Ba da. Ea s-a ocupat de tot, de strângerea semnăturilor, a fost ideea lor.
Băi, eu n-am nimica în privința celor cu asta. Dacă noi doi hotărâm să trăim împreună, să creăm o alianță, o familie, în conceptul nostru, nu al majorității, care-i problema? Nu-i nicio problemă, eu n-am nimic împotrivă. Că nu ăia-s vinovați că sunt așa. Oamenii ăștia așa se nasc. Și asta este, noi trebuie să-i înțelegem, să-i luăm așa cum sunt. Și religia mea spune așa: nu-l condamni pe un om pentru ce este, că-i urât, că-i strâmb sau e de altă orientare sexuală. Până la urmă, sunt o creație a lui Dumnezeu și ăia. Că nu-s apăruți acum, cu revoluția democrației în lumea asta. Ei există dintotdeauna.

Ei sunt împotrivă (Coaliția pentru Familie) din cauza copiilor adoptați. Dacă unul din ei are pe cale naturală un copil, nicio problemă. Ăia doi, dacă se duce unul cu o femeie și o lasă p-aia gravidă și se înțelege și ia copilul, unul dintre ei e tată de sânge. Copilul poate să n-ajungă ca ei. Există și posibilitatea asta. Dar există copii care-i vor acuza, ăia care nu au nicio legătură de sânge cu unul dintre părinți. Sunt state occidentale care au legalizat aceste căsătorii.
Lasă, mă, statele, noi trăim în România. Dacă trăiam în Germania, îți vorbeam altfel, avem alte concepții despre viață. În Germania nu e legalizată ( nu erau legalizate la data interviului ). Dar în Marea Britanie, de exemplu.
În Marea Britanie, și? De ce vreți să fie ca acolo? Și eu aș vrea ca toți locuitorii acestei țări să aibă același nivel de trai ca-n Marea Britanie. Sau, de exemplu, mi-aș dori ca cetățeanul român care nu plătește impozit la stat să nu aibă drept de vot. Vezi, e diferit de la țară la țară, nu poți să globalizezi ceva. E o prostie să încercăm să facem la fel. Deci noi, românii, nu suntem pregătiți pentru așa ceva?
Nu că n-am fi pregătiți. Nu cred că suntem un popor de așa ceva. Pentru că, dacă întrebi pe stradă, majoritatea nu e de acord. Pentru că ei nu concep ideea că individul ăla nu are nicio vină că e așa. Pentru că nu așa judecă, pentru că n-a primit educația aia de mic, de la mamă, de la tată. Credeți că ar trebui să se vorbească despre asta-n școală?
Nu, educația asta se face acasă, din părinți. Degeaba îi explicăm în școală și el când vine acasă e altceva. Asta se transmite din generație în generație, de la părinți la copii. Se transmite sentimentul ăsta. Ăsta nu poate fi educat la școală, într-o oră, de un curs, cu un manual în care spune ce și cum. Unul dintre argumentele celor care sunt împotriva persoanelor LGBT este că oamenii ăștia sunt niște perverși, n-au treabă cu iubirea.
E o tâmpenie să-l acuzi de așa ceva. Care o face din perversitate? Arată-mi unul, dacă există un exemplar. Să zic că el e pervers, că e normal, dar are o fantezie. Nu există așa ceva. Asta nu e o fantezie, așa-i individul. Că realizează mai târziu, când devine adult și începe să i se dezvolte gândirea, de ce are sentimentele alea, de ce este atras, abia atunci își pune problema. Dar când e copil nu-și pune problema. Și eu nu pot să-i diferențiez, am stat de vorbă cu mulți dintre ei, dar n-am reușit să-i diferențiez de ăilalți, de un individ normal (heterosexual). La discuțiile pe care le-am avut, că n-am avut discuție despre sex.

VICE: Am observat că dumneavostră n-ați fost la votul din Camera Deputaților și eram curios ce părere aveți despre demersul Coaliției pentru Familie.
Ignat Miron: Dar de ce vă interesează punctul meu de vedere?

Vreau să aflu și perspectiva minorităților etnice din România.
Ca ce chestie trebuie să spun care e punctul meu de vedere? Vreau să informez publicul VICE România despre ce părere au lipovenii despre acest demers.
Dacă lipovenii doresc, eu informez fără probleme. Avem publicațiile noastre, două ziare… trei ziare avem. Și noi informăm prin mijloacele noastre de presă. Deci dacă mă uit pe presa lipoveană din România, voi afla punctul dumneavoastră de vedere?
Citiți și vedeți. Dar de ce nu puteți să redați acest punct de vedere și pentru revista noastră?
Atâta timp cât nu te cunosc, nu știu ce interese ai… Vorbiți doar cu presa pe care o cunoașteți?
Bun, sănătate, la revedere.

VICE: De ce ați votat un demers îndreptat împotriva unor minorități sexuale?
Zisopol Dragoș Gabriel: Nu este niciun demers îndreptat împotriva nimănui. Deci asta a fost decizia luată de președinții comunităților noastre. Ca, de altfel, în toate voturile pe care le dau în Parlament. Așa procedăm noi. Care a fost motivul invocat?
Vă repet: motivul invocat și discuțiile au avut loc în toate filialele noastre teritoriale. Eu doar iau răspunsul președinților, fără să cer explicația, pentru că aceasta este hotărârea membrilor noștri. Eu nu fac altceva decât să fiu oglinda a ceea ce hotărăsc oamenii în teritoriu, că așa mi se pare corect. Am fost ales de dumnealor și le respect punctul de vedere. Dar personal ce părere aveți?
Punctul meu de vedere corespunde cu punctul de vedere al majorității oamenilor care m-au votat. Nu pot să vă spun decât că majoritatea oamenilor, când au justificat, au spus că suntem creștini ortodocși, că ei vor ortodoxie. Totul a plecat, deci, de la filonul ăsta, al conservatorismului, dacă vreți. Dar despre căsătoriile gay ce părere au comunitățile pe care le reprezentați?
Eeee, vă dați seama că n-am discutat. Efectiv, eu când mă duc, nu mă duc în control…

VICE: De ce ați votat pentru un demers îndreptat împotriva minorităților sexuale?
Adnagi Slavoliub: Nu-l privesc ca pe un demers împotriva minorităților sexuale. Este o cale liberă, deschisă, spre a da posibilitatea poporului român să se exprime cu privire la această problemă care se pare că devine destul de spinoasă în societatea noastră. Pentru că altfel am rămâne la nivelul de debată, unde cei care sunt mai vocali dau impresia că au dreptate și părerea unanimă a populației ar fi de partea lor.

Cei din Coaliție asta și-au dorit, să elimine riscul de a se legaliza vreodată căsătoriile între persoane de același sex.
În decursul istoriei, au fost tot felul de încercări și de presiuni, de o parte și de alta, pe tot felul de teme. Până la urmă, poporul este suveran în țara sa și va hotărî prin referendum care e rezultatul, care va trebui respectat de toată lumea. Dar personal ce părere aveți despre căsătoriile între persoane de același sex?
Eu nu pot să am păreri personale, pentru că eu reprezint în Parlament minoritatea sârbă. Pe perioada vacanței parlamentare voi avea consultări cu toate comunitățile, pentru că oricum le voi vizita pe toate în care locuiesc sârbi. Mă voi consulta, mă voi consulta și cu Biserica Ortodoxă Sârbă și votul meu va fi în conformitate cu concluzia care se va naște în urma consultărilor. Până acum n-ați discutat deloc cu comunitatea pe tema asta?
N-am prea avut timp, am fost foarte ocupat la Parlament și alte lucruri. Nu a fost o temă de actualitate, referendumul încă nu este anunțat, data lui nu se știe încă, dar eu vreau să fiu pregătit și mă voi consulta cu minoritatea.

VICE: De ce ați votat pentru un demers îndreptat împotriva minorităților sexuale?
Petrețchi Nicolae-Miroslav: Eu reprezint minoritatea ucraineană în Parlamentul României și, așa cum foarte bine știți, minoritatea ucraineană este creștin-ortodoxă. Atunci, noi în cadrul conducerii, în cadrul consiliului, am dezbătut această problemă și, ca atare, votul a fost în consecință, cum a hotărât conducerea Uniunii. Ce părere aveți despre căsătoriile între persoane de același sex?
Personal, fiind și eu creștin ortodox, nu știu, jumătate-jumătate, ca să spun așa. Repet, personal, ca și creștin, nu prea sunt de acord. Dacă n-aș fi, probabil că ar fi o cu totul altă situație. Dar vorbim din punct de vedere al religiei. Nu mi se pare normal. Susții o biserică și ești susținut de biserică și, practic, prin căsătoria a două persoane de același sex mergi împotriva religiei.

În Parlament există și un proiect referitor la parteneriatul civil. Despre el ce părere aveți?
Bate exact în aceeași direcție, dar sub altă formă. Adică, să mergem la notar, să legalizăm, în ghilimele, căsătoria între persoane de același sex.