Am vorbit cu un candidat la președinția USR care crede că votul pentru Coaliție e o greșeală

Astăzi, la Cluj, a început congresul pentru stabilirea celor care vor conduce a treia forță politică a României în următorii ani. Adică USR. Și, în contextul conflictelor interne ce au avut loc în ultima perioadă, tot zilele astea se va decide și direcția pe care o va lua partidul în următorii ani. Își va asuma o poziție mai conservatoare sau mai progresistă? Dreapta sau stânga? Va rămâne la fel, încercând să împace și capra și varza? Cu sau fără Cioloș?

Asta am încercat și eu să aflu, așa că m-am dus la Congres, la Cluj, să vorbesc cu oamenii din USR despre direcția pe care vor s-o ia partidul. Pentru început, am discutat cu cei care și-au depus candidatura pentru funcția de președinte al partidului. Oficial, au fost anunțați patru: actualul lider, Nicușor Dan, Emanuel Ungureanu, deputat de Cluj, Șerban Marinescu, consilier parlamentar și fost candidat din partea USR Teleorman la Camera Deputaților, plus Cornelia-Florina German, o doamnă arhitect din București de care n-a auzit prea multă lume.

Am vorbit, prima dată, cu Șerban Marinescu, cel care și-a anunțat candidatura săptămâna trecută, printr-un editorial pe platforma blogurile Adevărul. Din textul respectiv și din pozițiile pe care le-a mai luat pe pagina sa de Facebook, părea cel mai dispus să-și asume o agendă progresistă, pro-europeană. Și, din ce am discutat cu el, pare hotărât să îndrepte și partidul în direcția asta, indiferent dacă-i ales sau nu președinte.

VICE: Cum de te-ai hotărât să candidezi? Se zvonea că va candida Ghinea și până la urmă ai apărut tu. Ai discutat cu el sau cu alții despre asta?
Șerban Marinescu: Am vorbit și cu Cristi, da. Am aflat că el nu o să mai candideze și atunci mi-am pus cu adevărat problema să fac asta, pentru că mi se părea că rămâne Nicușor singur. Nu mi se părea normal să ai un partid în care să ai un singur candidat și dup-aia mi s-a părut o ocazie bună să pun pe masă niște idei pentru care militez. Aș vrea ca ideile astea să fie aprobate de partid și acum e o ocazie foarte bună să vin cu o platformă, s-o propun și să împing. Nicușor Dan subscrie ideilor pe care le-ai propus tu?
Nu știu, n-am auzit de o părere de-ale lui despre asta. Am văzut că tu ți-ai asumat o agendă pro-europeană, progresistă, mai ales pe chestiuni sociale. În rest, cum vezi viitorul partidului? Mai spre dreapta, mai spre stânga?
Eu nu mai cred în dreapta și stânga. Cred că trecem acum prin niște transformări în lume, și se vor întâmpla și în România, în care dreapta și stânga devin din ce în ce mai puțin relevante. Cred că bătălia care va fi în viitor în politică, inclusiv împărțirea pe spectrul politic, va fi mai mult între societăți deschise (deschis către globalizare, pro-UE) și societăți închise (te opui migrației).

Și la noi cum este contextul actual din punctul ăsta de vedere?
Trăim într-o ipocrizie pe scena politică, în care toate partidele sunt pro-europene și declarate astfel, dar de fapt nu sunt. Spun ca UE, dar fac ca ele. PSD e un partid, din punctul meu de vedere, conservator social, naționalist, izolaționist și temerea mea este că în curând își va asuma și euroscepticismul. Ei acceptă Pax Europeana asta a clasei politice atât timp cât pot să controleze adminstrația, cât pot să fure. Și cum PNL e în disoluție completă, cred că USR trebuie să-și asume să fie exact partea cealaltă, pro-europeană, pentru o societate deschisă.

Nicușor Dan spunea că dezbaterea din societate nu trebuie să fie progresism versus conservatorism, pentru că asta va duce doar la dezbinare. Tu ce crezi?
Nu cred că noi controlăm dezbaterea. Dezbaterea există sau nu există. Eu pot să mă poziționez în dezbatere, dar nu cred că sunt cel care o inițiază. Nu înseamnă că dacă eu nu îmi asum o părere progresistă, dezbaterea dintre conservatori și progresiști din societate nu există. Cred că ăsta va fi principalul criteriu pe care se vor împărți în viitor taberele politice și atunci USR trebuie să se poziționeze foarte clar. Șeful USR spunea că nu suntem pregătiți pentru temele astea progresiste, gen gay marriage sau parteneriat civil.
Gay marriage nu se punea problema în România, nu a cerut-o nimeni, nu s-a discutat despre asta. Noi discutăm acum despre parteneriatul civil, USR ar trebui să-l susțină foarte clar. Eu cred că rolul politicienilor este și de a pregăti societatea. Dacă o lăsăm să se pregătească singură, s-ar putea să nu fie pregătită niciodată.

Totuși, crezi că partidul merge într-o direcție progresistă la momentul actual?
Nu știu, cred că da. Congresul ăsta e prima dată când chiar putem să vedem. E prima oară când se strânge atât de multă lume reprezentativă la nivelul întregii țări și putem să avem niște date. Nu s-au făcut ceva sondaje interne?
Nu care să fie reprezentative. S-au făcut, dar micuțe și nu pot să le extrapolez. În general, întotdeauna când s-au făcut sondaje, ele au ieșit progresiste, în majoritate, adică 60-70%.

În privința votului de marți, pe tema referendumului de redefinire a căsătoriei. Au existat șase deputați USR care și-au asumat valori conservatoare prin faptul că au votat „Da". Crezi că respectivii vor să ducă partidul într-o direcție conservatoare?
Eu n-aș avea nicio problemă dacă ei și-ar asuma valori conservatoare. Nu cred că votul pentru referendum are de-a face neapărat cu conservatorismul, pentru că votul de la referendum a fost despre interzicerea unor drepturi viitoare ale unor oameni. Nici progresist, nici conservator, nu cred că ar trebui să interzici altora prin lege ceva. Cred că este absolut normal să ai păreri mai progresiste sau mai conservatoare, dar nu să ți le impui prin lege. Putem să rămânem foarte diverși în partid, deși sigur, eu militez să-și asume o direcție, dar asta nu înseamnă că oameni care au vederi conservatoare moderate nu-și pot găsi foarte bine locul. Dar ce părere ai despre cei șase care au votat în favoarea referendumului?
Nu știu, mie mi se pare o greșeală votul pentru referendum. Eu cred că USR trebuie să se poziționeze foarte clar împotriva acestui referendum. Chiar dacă nu-și obligă parlamentarii, partidul își poate asuma o poziție, poate face o recomandare de vot și poate lăsa cazuri de conștiință în care oamenii chiar consideră că nu pot să voteze, poate a lăsa o oarecare libertate. Dan Barna, care e purtător de cuvânt al partidului, s-a opus marți referendumului din tribuna Parlamentului. Să înțeleg că există totuși o poziție oficială?
Da… mi s-a părut totuși mesajul bun, dar slab. Mi-aș fi dorit să spunem mult mai clar că ne opunem acestui referendum. Am dat-o puțin cu mantă, așa.

S-a spus că e o falsă problemă, ceva de genul ăsta.
Mie nu mi se pare o falsă problemă. Aici cred că ne ascundem noi un pic după deget. Atât timp cât problema există în societate, cât oamenii discută despre asta peste tot, pe Internet, la bere, nu este o temă falsă. Este, în mod evident, o temă reală. Urmează o campanie, USR ar trebui să se implice într-o campanie împotriva referendumului. Toate celelalte partide se vor implica pro. Spui că ar trebui să se implice. Crezi că o va face, totuși?
Nu știu, să vedem după Congres. Se alege o nouă conducere, iar noul Birou Național va avea posibilitatea să ia această decizie. Și dacă va rămâne aceeași conducere?
Nu are cum să rămână aceeași, pentru că cei vechi nu candidează, într-o imensă majoritate. Nu, dar președintele și alții candidează.
Eu sper că după discuțiile pe care le avem acum, pe statut, nu o să avem un partid cu un președinte puternic și atât. Sper că o să avem un partid cu un Birou Național puternic. Când Biroul Național va lua o decizie, președintele o va urma. USR e partidul susținătorilor, partidul votanților. Să vedem ce-și doresc și oamenii care ne susțin din afara partidului. Nicușor Dan spunea la un moment dat că electoratul e împărțit: jumătate progresiști, jumătate conservatori.
Da, a devenit așa, un fel de mit în interiorul USR. Mircea Kivu a făcut un sondaj înainte de alegerile parlamentare și acolo era o întrebare legată de Catedrala Mântuirii Neamului și, cumva, erau destul de 50/50. Adică, USR era partidul cel mai progresist dintre toate partidele. Media națională era undeva la 70% pentru Catedrală, 30% împotriva construirii ei. USR era cel mai progresist, dar și la USR electoratul era cumva 50/50. Cred că l-am rostogolit prea mult, am luat prea multe decizii și indecizii… ne-am justificat prea mult niște indecizii bazându-ne numai pe acest unic sondaj.

Am văzut că și-a lansat Cioloș platforma România 100, iar mulți din USR deja s-au înscris. Cam ce înseamnă asta?
Cioloș a lansat un ONG, oricine e liber să fie membru într-un partid și în orice alt ONG, nu există o discrepanță între a fi membru în USR și a fi membru într-un ONG. În principiu, în ONG-ul ăsta sunt oameni care au lucrat în echipa guvernamentală a lui Cioloș, noi avem în USR o grămadă de tehnocrați, din fosta echipă a lui Cioloș. Eu sper într-o apropiere, după Congres, între noi și platforma România 100. E acum mai probabilă intrarea lui Cioloș în partid?
Nu e vorba numai de Cioloș. E o echipă întreagă. În jurul lui, în platforma România 100, pe lângă cei care-s deja membri USR, sunt foarte mulți oameni pe care ni i-am dori în USR, alături de noi. Cred că acum, după ce noi avem Congres, se va alege o nouă conducere care va fi reprezentativă și va putea să ia niște decizii mult mai legitime decât vechea conducere.

Când a fost scandalul cu Nicușor Dan și Cioloș, se zvonea că fostul premier ar dori o unificare a dreptei din România și asta ar presupune o alianță cu partidele vechi.
Nu există o declarație care să spună așa ceva. Există o idee de a unifica forțele reformiste ale României, dar care nu se referă absolut deloc la vechile partide. Nu ne gândim la o alianță PNL-PMP-USR. Unii au folosit zvonul ăsta ca să spună că „vai, Cioloș își dorește alianță cu PNL și PMP". Eu nu am auzit așa ceva și nici nu cred așa ceva. Dar, în timpul campaniei pentru Parlamentare, a beneficiat și de susținerea PNL-ului.
Da, dar nu se pune în niciun caz problema unei alianțe între USR și PNL. Noi ne-am dori ca platforma România 100 să vină alături de noi și să construim în cadrul USR-ului, aducând și alți oameni în partid. Dacă vei fi ales lider al partidului, vei menține regula asta de a nu primi oameni care au fost în alte partide?
Nici acum nu cred că regula este atât de strictă. Ea spune mai degrabă de funcțiii de conducere în alte partide sau să fi avut funcții de conducere în stat susținut de alte partide. Adică, nu pot acum să iau orice simplu membru PNL, oricând a fost el, poate acum cinci ani - asta nu cred că-l discreditează și-l face incompatibil cu USR. Ar trebui să privim de la caz la caz. Regula e bună deocamdată pentru că USR-ului i-a fost la un moment dat teamă de oportuniști. Cu cât vom crește organizațional, ne vom mai maturiza și vom fi mai siguri pe noi, cred că putem să discutăm mult mai relaxat. Ce șanse de a deveni președinte crezi că ai?
Nu știu, că nu mă gândesc în termenii ăștia. Acum, interesul meu e să împing ideile astea. Mă interesează ca viitorul USR să adopte cât mai multe din ideile pe care le-am propus, indiferent cine e președinte. Încerc să conving cât mai mulți oameni că astea e direcția corectă pe care USR trebuie să meargă și mi-aș dori foarte mult să adoptăm chestia asta.