Am întrebat români care votează la alegerile din Franța dacă se tem că vin extremiștii xenofobi

Franța își alege președintele duminica asta, pe 7 mai, când în cursa prezidențială au mai rămas doi candidați - pe care francezii îi vor și nu prea: reprezentantul extremei dreapta, Marine Le Pen, și social-liberalul Emmanuel Macron. Sondajele îl arată pe candidatul Macron ca fiind favorit, dar e greu să mai crezi în procentaje după ce europenii au demonstrat că pot fi extrem de surprinzători (dacă te gândești la Brexit). Nici americanii nu s-au lăsat mai prejos și au votat în așa fel încât să-și plângă de milă astăzi că Trump e departe de a face America great again.

Pentru că voiam să știu cum votează românii stabiliți de ani buni în Franța, am vorbit cu câțiva dintre ei despre candidatul pe care vor pune ștampila de vot, în turul doi al alegerilor de la frații francofoni.

Nu m-au uimit deloc răspunsurile unora dintre ei care o preferă pe Le Pen, pentru că „s-au săturat de imigranții din Siria și Africa de Nord" care vin și le fură joburile sau primesc ajutoare sociale mai mari decât salariile lor muncite. Faimosul socialism francez riscă să se transforme într-un extremism de dreapta, cu control sever la frontiere și promisiuni de ieșire din Uniunea Europeană. Pe de altă parte, sunt, însă, românii care-l votează pe Macron din lipsă de alternative. Toți sunt, spun ei, o apă și-un pământ. Sună familiar, nu?

VICE: Cu cine votezi? Macron sau Le Pen?
Silvia Cojocaru: Sinceră să fiu, nu știu, încă nu am luat nicio hotărâre, în sensul în care aștept să mai vorbească fiecare. În principiu, ideile fiecăruia sunt bune, dar până într-un anumit punct. Ar trebui un program combinat, între cei doi.

Spune-mi atunci ce-ți place la Macron și ce-ți place la Le Pen?
Pot să-ți spun ce nu-mi place? La ea nu-mi place ideea ieșirii din Europa și revenirea la franc, pentru că s-au pierdut mulți bani la trecerea de la franc la euro și mi se pare imposibilă schimbarea asta fără pierderi. Iar la el, nu-mi place că n-are cu cine să guverneze. Practic, amândoi sunt în aceeași căldare într-un fel.

Ce părere ai despre poziția ei față de imigranți?
Sunt de acord cu ea. O persoană care muncește, care se trezește dimineața și se duce să-și câștige pâinea, câteodată nu câștigă la fel de bine ca ăla care abia a venit și căruia i se dau pe tavă apartamente și tot felul de alocații pentru copii. Eu aveam vecini deasupra mea care se plimbau cu Mercedesul, aveau opt copii și nu muncea niciunul.

Din ce țară erau?
Nu știu, că nu i-am întrebat. Stăteau pe balcon să fumeze țigări și probabil se ocupau cu trafic de droguri sau mai știu eu ce, că altfel nu știu din ce trăiau. Ei se plimbau cu Mercedesul și eu stăteam din credit în credit ca să ajung să trag salariul de la începutul lunii până la sfârșit. Și nu e un caz unic, sunt multe cazuri de genul ăsta care sunt vizibile. Când am ajuns aici, în '96, în momentul în care vedeam un negru pe stradă ieșeam la balcon. Se strigau vecinii între ei. Eu n-aveam nicio părere față de nația cutare sau culoarea cutare, am venit fără idei preconcepute. Însă, la un moment dat, ajungi să fii rasist. Dar am și un exemplu în sens diferit. Veneam o dată cu fetița în căruț și trebuia să urc niște scări la o gară. Singura persoană care s-a oferit să mă ajute a fost un țigan român. În rest, toată lumea trecea ca și cum nu m-ar fi văzut.

În timp, e imposibil de trăit într-o țară în care deviza decide. Deviza este superbă : „libertate, egalitate, fraternitate", dar este exact deviza pe care într-un fel ne-o dădea nouă comunismul pe pâine. Trebuia să fim toți egali. E o deviză care nu se poate pune în practică.

Din ce asculți, ce zic despre Le Pen cei care o susțin?
Cei care o susțin spun că au încercat cu partide de stânga și de dreapta și n-a mers, deci nu mai au alternative. Sinceră să fiu, din câte observ în jurul meu, n-aș putea să bag mâna în foc să spun că Le Pen nu va câștiga. Presa spune că nu va câștiga și toate personalitățile care au pierdut strigă „Votați Macron!" sau dacă nu, strigă „Nu votați Le Pen!", dar eu am impresia că oamenii fac cam ce vor ei.

Ai votat în primul tur?
Da.

Cu cine?
Cu Fillon.

Ce ți-a plăcut la programul lui?
Am avut întotdeauna o politică de dreapta. Mie mi se pare că în țara asta trebuie lucrat la tăierea unor anumite drepturi: drepturi la șomaj, dreptul la niște alocații care se mai dau după șomaj, care pur și simplu incită omul să stea acasă. Programul ăsta pentru scăderea șomajului mie mi se pare OK. De altfel, și partea asta e convenabilă la Macron. De exemplu, eu, personal, în momentul în care Hollande a fost ales, am auzit puștoaice de 20 și ceva de ani într-un magazin în care îmi făceam cumpărăturile spunând: „Eu mi-am dat demisia și m-am înscris la șomaj pentru că am drepturi." Pentru că el a venit cu niște legi care ușurau într-un fel accesul la șomaj.

Deci reducerea acestor drepturi te-a convins să-l votezi pe Fillon în primul tur.
În principiu. Plus că mie politica de stânga nu îmi place - luăm de la cei care muncesc să dăm la cei care nu muncesc. Eu, practic, așa o simt. În politica de dreapta se spune clar: celui care muncește o să vedem cum facem să-i dăm niște bani în plus.

Ai zis că ești indecisă, dar totuși balanța înclină spre cineva la votul de duminică?
Mai mult spre Macron decât spre Le Pen. E mai puțin radical în anumite schimbări din astea stil: „dăm drumul la câini și stingem toate luminile". Ieșirea din Europa mi se pare o decizie care nu se poate pune în practică. Adică, se poate, dar cu câte pierderi? Din doi pe care nu i-am ales, Macron e singurul care ar putea să facă niște chestii care să nu coste prea mult economia franceză, în general. Dar nu știu dacă o să aibă cu cine.

VICE: Cu cine votezi duminică: Macron sau Le Pen?
Monica Maria: Cu Marine le Pen.

Ce te-a convins la programul ei?
Pe mine m-a convins că e pentru securitatea noastră națională, a populației de pe teritoriul Franței. Vrea închiderea frontierelor. Toate atentatele și tot ce se întâmplă la ora actuală în Europa, mă gândesc că se întâmplă doar din libera circulație.

În primul tur ai votat tot cu ea?
Tot.

Ce altceva din programul ei îți place?
A vorbit de scăderea vârstei de pensionare la 60 de ani, în loc de 65 cum e la ora actuală. Eu mă gândesc că ideea asta e foarte bună. E un pic cam mult să lucrăm în Franța 42 de ani, cât ne cere acum statul francez, și să ieșim la pensie la 67 sau la 65 de ani.

Cum credezi că a câștigat popularitate Marine le Pen?
Mă gândesc că noi, francezii, care suntem aici ne-am cam săturat de toate atentatele, nu avem siguranță pentru posturi de muncă, pentru viitorul copiilor noștri și asta e o problemă.

Cum te simți ca imigrant în cazul în care o să câștige alegerile, având în vedere ideea ei de a ieși din UE, de exemplu?
Eu mă simt foarte bine, v-am zis că mă gândesc că ar fi bine pentru securitatea noastră.

Te gândești că o să-i afecteze cumva pe alți români care vor să vină să muncească în Franța?
Nu, pentru că ea nu se referă la Europa. Ea se referă în general la imigranții care vin din Siria, la țările cu probleme. Toate problemele pe care le avem în Europa vin din Siria.

Dar una din ideile ei e ca Franța să iasă din UE, deci implicit, i-ar afecta pe alți cetățeni din UE care vor să vină în Franța să muncească.
S-ar putea, dar eu nu cred că o să-i interzică dreptul de muncă aceluia care vrea să muncească, pentru că Franța are nevoie de imigranți, are nevoie de muncitori.

Ce îți zic prietenii când aud că votezi cu Marine le Pen?
Prietenii mei toți votează cu ea. Colegii de muncă, toți.

Români sau francezi?
Francezi, lucrez doar cu francezi.

Nu cunoști și oameni care nu votează cu ea? N-ai avut niciun conflict pe tema asta?
Avem foarte mulți imigranți care sunt în Franța, care nu au acte, care nu au drept de muncă și sunt contra ei, pentru că dacă iese Marine le Pen, bineînțeles că o să-i expulzeze în țările lor de origine.

Și cum le răspunzi?
Eu le răspund că ar trebui să se integreze și ei cum ne-am integrat și noi. Acum 20 de ani, mi-am uitat țara și legile din România. Fiecare imigrant ar putea face ca mine: să respecte legile țării în care trăim, nu să-și aducă fiecare propriile legi de acasă.

Din programul lui Macron îți place ceva?
Are și el un program bun, dar nu găsește o soluție pentru atentatele astea din Franța. La dezbatere, Marine le Pen l-a întrebat ce o să facă să oprească atentatele, iar el n-are nicio propunere.

O compari pe Le Pen cu Trump?
Nu. Trump e mult mai sever, pentru că imediat cum a ajuns la putere, a încercat să schimbe anumite reguli. Cred că o să schimbe și ea, dar are nevoie de Europa, pentru că are nevoie de comerț, de export, de import, deci nu poate să închidă de tot frontierele, doar o să pună controale.

Dar ideea ei de a renunța la euro și a reveni la franc cum ți se pare?
Eu m-am gândit și la România noastră. Noi suntem în Europa, dar avem banul nostru, leul. Atunci Franța de ce să nu aibă francul?

Crezi că o să câștige le Pen?
Mă gândesc că nu.

VICE: Macron sau Le Pen?
Sergiu Lionte: Macron.

Ce anume din programul lui te-a convins?
Spunea că va elimina taxa de „habitation" - taxa aia de locuire, dar în primul rând pentru că este pentru Europa, nu cum e Marine Le Pen care e foarte naționalistă. Eu sunt un pic de dreapta, dar sunt și niște concepte de stânga care îmi plac și m-am identificat cu programul lui.

Ce concepte de stânga îți plac?
De exemplu, asigurările sociale, care în Franța sunt foarte bune și, spre deosebire de România, aici, dacă pățești ceva și trebuie să te duci la medic, asigurările sunt foarte bine rambursate, iar spitalele arată bine. În afară de asta, statul te mai ajută când ai copii, te ajută cu o parte din bani să îi dai la creșă și tot felul de programe de tipul ăsta.

Ziceai că ești un pic de dreapta. Ce principii de dreapta ai?
Cred că ar trebui să sprijinim companiile să facă investiții, să le dăm cât de cât niște reduceri de impozit, pentru că în Franța impozitele pentru firme sunt foarte mari. În plus, în Franța e încă foarte greu să dai oamenii afară și din cauza asta, practic, firmele nu mai angajează foarte mulți oameni. Și încă ceva, francezii lucrează foarte puțin, 35 de ore pe săptămână. Asta este o altă măsură prin care m-am identificat cu programul lui Macron, pentru că el zicea că vrea să nu mai limiteze firmele, ci să lase la latitudinea angajaților dacă vor să lucreze mai mult.

Cum crezi că au ajuns în turul doi un candidat independent și un politician de extremă dreapta?
Înainte de a fi scandalul cu Fillon, Macron era cotat cu a cincea șansă, cu toate că el e un tehnocrat cum a fost și Cioloș. În fine, din câte am văzut eu, francezilor nu le-a plăcut guvernarea de stânga și erau foarte pregătiți să-l voteze pe Fillon. Și eu de exemplu, l-aș fi votat pe Fillon. Toți colegii mei de la serviciu - până a apărut scandalul ăla cu soția lui. Probabil că pe fondul ăsta al nemulțumirii față de sistemul politic în general, l-au votat pe el.

Franța nu o mai duce atât de bine ca acum 10-15 ani și pe fondul ăsta practic mișcările naționaliste s-au ridicat cam în toată Europa. Plus că Franța are și o problemă foarte mare cu imigranții, în special din Africa de Nord.

Cum te simți ca imigrant în cazul în care o să câștige le Pen?
N-o să câștige. Șansele să câștige sunt destul de mici, sub 30%. Dar chiar și-așa, nu o să fac nimic, eu am naționalitate. Și, dacă o să câștige Le Pen, sunt convins că nu se vor schimba foarte multe. Principala problemă este că, dacă ar ieși ea, le-ar da o speranță euroscepticilor din toate țările și ar fi practic picătura care va umple paharul, pentru că din punctul meu de vedere Germania nu va putea să țină Europa unită.

VICE: Cu cine votezi: Macron sau Le Pen?
Andi Acnoal: Cu niciunul. Îmi anulez votul, pentru că niciunul nu mă reprezintă. Marine le Pen pentru mine nu reprezintă țara asta, reprezintă doar manipulare. Iar Macron e un fel de marionetă a miliardarilor.

Ai votat în primul tur?
Da.

Cu cine?
Melenchon.

Ce te-a convins din programul lui?
Melenchon voia să dea puterea populației și să facă o a șasea Constituție a Franței și astfel să nu mai fim o oligarhie, ci o democrație. În al doilea rând era tranziția ecologică. Sunt statistici care ne arată că dacă nu salvăm planeta, o să intrăm într-o autodistrugere continuă.

Cum crezi că au ajuns în turul al doilea un candidat independent și un politican de extremă dreapta?
Politicianul de extremă dreapta este istoric în Franța, care e o țară foarte cosmopolită, cu foarte mulți imigranți. Buni și răi, ca în toate țările. După Al Doilea Război Mondial, Franța a trebuit să se reconstruiască, practic, așa că a făcut apel la fostele colonii, dar și la Portugalia, Spania, Italia, să vină oameni și să muncească aici. La început, imigranții au fost bineveniți, pentru că era într-adevăr nevoie de muncă, dar după un timp, economia a început să se schimbe și să crească rata șomajului. Marine le Pen e convinsă că șomajul e din cauza imigranților care fură munca francezilor, dar statisticile arată că nu e adevărat. Ea se folosește de chestia asta, ca oamenii să se alăture ideilor ei. Se folosește de frică. Nu spun că tot programul ei este tot de căcat, dar în mare parte, așa mi se pare.

Ce ți se pare bun la programul ei?
Nu e nimic care să iasă în evidență sau să fie wow, dar de exemplu, programul ei vrea să reducă numărul de deputați și de senatori, vrea să creeze un referendum de inițiative populare, vrea să garanteze libertatea de expresie, vrea să apere drepturile femeilor. În Franța sunt disproporții mari între drepturile femeilor și cele ale bărbaților, femeile sunt plătite cu 18% mai puțin decât bărbații pentru același loc de muncă.

Știi oameni care o votează pe Le Pen?
Da. Am prieteni foarte buni chiar, care îmi sunt prieteni de 11 ani de când sunt în Franța, cu care am vorbit despre asta. Unul dintre ei îmi repetă că s-a săturat de oamenii care profită de sistemul social francez care îți oferă o siguranță și un ajutor când ai nevoie. Pentru el, majoritatea imigranților vin în Franța ca să profite. Mi se pare pur și simplu aberant.

Și ce îi răspunzi?
Încerc să îi arăt prin persoana mea că nu e chiar așa, că nu profit de niciun sistem și că îmi fac un rol în societate ca oricine altcineva.

Cum te simți ca imigrant în cazul în care ea o să câștige?
Eu sunt și român, și francez. Pentru mine nu o să se schimbe absolut nimic. Poate o să fiu dezamăgit. Le Pen nu o să poată să scoată Franța din UE și nu o să poată să instaureze francul. În ziua de azi, naționaliștii și extremiștii de dreapta devin din ce în ce mai mari. Nu credeam că Brexit o să se întâmple și s-a întâmplat, nu credeam niciodată că o să iasă Trump și până la urmă a ieșit. În Franța o să fie un mic dezastru, o să ne arate că extrema dreapta care a vrut să ajungă la putere de 40 de ani o să reușească, dar nu o să facă mare lucru și apoi o să tacă în următorii 40 de ani, pentru că nimeni n-o să mai vrea să mai audă de ei. E o expresie care zice: „Câteodată trebuie să cazi, ca să știi să te ridici după".

VICE: Macron sau Le Pen?
Macron.

Ce anume din programul lui te-a convins?
Cel mai tare m-a convins faptul că e pro-european. Nu mi s-a părut mare scofeală programul lui, dar n-am avut de ales în toată campania.

În primul tur ai votat?
Da, tot cu el, tot din același motiv, pentru că nu aveai cu cine să votezi.

Cum crezi că au ajuns în turul doi un independent și un politician de extremă dreapta?
Oamenii, în mare, sunt nemulțumiți de sistem așa cum e el, din motive economice, în primul rând și în al doilea rând, au fost hrăniți an de an cu ură împotriva arabilor, a celorlalți de alături. Oamenii au votat împotriva sistemului în ambele cazuri.

Simți că s-a schimbat societatea odată cu creșterea popularității lui Le Pen?
Cred că a fost o chestie mai mult nevăzută până acum. Ea a reușit să facă partidul ei să pară mai puțin rău decât părea înainte cu tatăl ei și din cauza asta, oamenilor li se pare mai posibil să voteze acum cu ei. Înainte era inadmisibil să votezi cu Le Pen, cum ar veni, și acum li se pare posibil.

De ce crezi că înainte era inadmisibil?
Pentru că tatăl ei (Jean-Marie Le Pen) era șeful partidului și era împotriva evreilor, împotriva arabilor, era cam nazist de felul lui. Era o rușine totuși pentru majoritatea oamenilor să voteze cu el. Acum li se pare că nu mai e chiar așa de nasol ca înainte și zic „hai să votăm cu ei".

Personal cum ți se pare Le Pen?
Foarte periculoasă. E, de fapt, aceeași chestie cum a fost cu tatăl ei, numai că umblă cum ar veni, cu cioara vopsită. E o spoială față de ceea ce a fost înainte. Ce e periculos e toată partea ei cu ieșirea din Europa, din zona Euro. Și nu pot să accept sub niciun fel de condiții ura pe care o instigă împotriva arabilor, homosexualilor ș.a.m.d. Din punctul meu de vedere, acest lucru este inacceptabil.

Cum te simți ca imigrant în cazul în care Le Pen o să câștige alegerile?
Nu pot să anticipez acest caz. Nu cred că o să iasă din UE, pentru că francezii nu sunt chiar așa de nebuni, totuși. Sper.

Ce nu îți place la Macron, cu toate că îl alegi?
Nu aș putea să spun că m-a convins efectiv. Nu am nimic împotriva lui, dar nu îmi vine să zic nici „pentru".

Ce ți-ar fi plăcut să aibă programul lui?
Mi-ar fi plăcut să aibă mult mai multe chestii în ceea ce privește educația. În privința tuturor chestiilor, e destul de ambiguu încă. Ce pot să sper e că o să pună oameni capabili în posturile în care trebuie și că o să facă treabă împreună.

Ce ți se pare că lipsește în Franța pe partea de educație?
Majoritatea francezilor scriu îngrozitor de rău limba franceză și sunt foarte traumatizați din cauza asta. Ei știu o grămadă de chestii, dar nu știu să scrie corect. Bine, Macron zice că trebuie să se avanseze pe școala primară, dar cum o să facă chestia asta efectiv, nu este clar din programul lui.

Pe de altă parte, Grandes écoles sunt rezervate destul de mult celor bogați. În Franța, copilul trebuie să meargă la școală sau la colegiu în cartierul în care locuiește și din cauza asta, sunt școli proaste în cartiere sărace și școli bune în cartiere mai bogate. Dacă copilul tău e bun și stai într-un cartier prost, copilul tău va merge la o școală proastă, ca să zic așa, și nu prea ai de ales. Sunt atâția copii pierduți din acest motiv. Chestia asta mi se pare impardonabilă.