FYI.

This story is over 5 years old.

politika

"Trampova pobeda je naš veliki uspeh" kaže bivši ruski obaveštajac

"Ako su bili u prilici da sakupe 'kompromat' za Trampa, sigurno su to uradili."

Opscene optužbe na račun novoizabranog predsednika Donalda Trampa iznete u dosijeu koji je sastavio bivši britanski obaveštajac dovele su u žižu javnosti staru sovjetsku praksu "kompromata" — sakupljanja kompromitujućeg materijala.

Genadij Gudkov, bivši poslanik u ruskom parlamentu, poznat je po otvorenoj kritici predsednika Putina i njegove stranke Ujedinjena Rusija. On je i bivši pukovnik KGB-a i FSB-a. VICE News pričao je sa Gudkovim o dugom istorijatu kompromata i njegovoj neprekinutoj upotrebi u savremenoj Rusiji.

Reklame

Šta je "kompromat" i kako on radi?

Kompromat postoji otkako je sveta i veka. To je praksa sakupljanja informacija o nekom za koje taj neko ne želi da ikad dospeju u javnost. Kompromat je sredstvo pritiska, do te mere da može da primora čoveka da počini zločin ili uradi neke jezive stvari iz straha da će biti razotkriven. U tim slučajevima, kompromat se svodi na ucenu, što je zločin.

Ali pored ucene, postoji mnogi drugi načini upotrebe kompromata, kao što su vršenje uticaja na nečiji stavove ili politiku uz pomoć informacije koja bi ga osramotila.

Da li Kremlj sakuplja kompromat i za šta ga koristi?

Kompromat je omiljena zanimacija ruske elite poslednjih nekoliko vekova. Ona ne samo da sakuplja kompromat. već ga i redovno koristi i aktivno pušta u medije. U toku je stalni rat političkih partija, preko nameštaljki, lažnih vesti, neistina i glasina. A kompromat je kralj u tom ratu, naročito kad ne postoji demokratija ili transparentnost.

Živimo u kraljevstvu laži i kraljevstvu kompromata.

Možete li da se setite nekih skorijih primera uspešne upotrebe kompromata u Rusiji?

On je igrao konstantnu i veliku ulogu u skorašnjoj istoriji – a obično se koristi za obaranje protivnika i rivala. Na primer, bivši generalni tužilac Ruske Federacije prikazan je na televiziji kako se provodi sa dve prostitutke: to je bilo gotovo emitovano uživo na Prvom kanalu glavne ruske televizije.

Ne zaboravimo ni rat kompromatima između timova Lužkova i Putina. Mnogo kompromata se koristi u ratovima između ruskih tajnih službi. Mnoga hapšenja istražitelja i raznih generala o kojima slušamo desila su se zahvaljujući upotrebi kompromata u igrama moći između različitih grupa, bilo sa ciljem izbacivanja ljudi iz sopstvenih redova ili eliminisanja protivnika.

Reklame

Da li se vlada služi ucenom u borbi protiv političke opozicije u Rusiji?

Kompromat se koristi da bi se opozicija diskreditovala i izolovala. Često se upotrebljava kao temelj za dalje širenje lažnih informacija i neistina.

Znate kako to ide: uzmu činjenicu, natovare je spekulacijama, glasinama i lažnim informacijama kako bi stvorili iluziju prave vesti.

"Ako su bili u prilici da sakupe kompromat za Trampa, sigurno su to uradili. Ako su bili u prilici da sakupe kompromat o Klintonovoj, sigurno su to uradili."

Na primer, vest o tome da Navalni krade šume ili da je Gudkov uhvaćen u pranju novca u Evropi, i tako dalje. Ne trebaju vam dalji dokazi. Kad masovni mediji postanu sredstvo propagande, kad kompromat sakupljaju tajne službe uz pomoć prismotre i hakovanja, i upotrebljavaju ga kao sredstvo propagande ili kontra-propagande, ili ga koriste za potkusurivanja u političkim igrama, njegova svrha je očigledna.

Tako funkcioniše politička scena u Rusiji. Političari koji mogu da utiču na javno mnjenje redovno su kompromitovani — to je omiljena igra Kremlja. Dobro, ne samo Kremlja, već i u svim totalitarnim i autoritarnim režimima. Svi oni uživaju u tome da sakupe neprijatne informacije koje onda godinama čuvaju negde na polici. I to sakupljanje informacija nije rezervisano samo za političke protivnike, već i za saveznike i prijatelje. Oni razmišljaju ovako: danas si prijatelj, sutra si rival. Danas si prijatelj, sutra si neprijatelj – čovek mora da ima pretinac za svakog od njih. To vam je načelo naše vlade – imati kompromat za svakoga.

Reklame

Da li mislite da su sakupili kompromat za Trampa? Da li zaista imaju dosije o njemu?

Ako su bili u prilici da sakupe kompromat za Trampa, sigurno su to uradili. Ako su bili u prilici da sakupe kompromat o Klintonovoj, sigurno su to uradili. Ako su bili u prilici da sakupe kompromat o Merkelovoj, sigurno su to uradili. Drugim rečima, morate da razumete kako kompromat radi.

Poznavao sam jednog ruskog političara koji je bio ženskaroš, a kad sam mu rekao: 'Slušaj, jednog dana će oni…", on mi je na to odgovorio: 'Ne zanima me. To će samo povećati moju popularnost.' Zato je živeo bez ustezanja. Prosto ga nije bilo briga što je pod stalnom prismotrom, zato što nije mislio da će ga to diskreditovati. Pretpostavljam da ni ljudi oko njega nisu to mislili.

"Trampova pobeda doživljava se kao naš veliki uspeh."

Na primer, u Americi je Bil Klinton imao aferu sa Minikom Levinski, a to je izazvalo poprilično zgražavanje u javnosti. Ali da je Boris Jeljcin imao sličnu ljubavnu vezu sa nekom od svojih sekretarica, to bi samo povećalo njegovu popularnost u Rusiji. Za svaku osobu i u svakoj situaciji, kompromat može da bude ili neprijatan ili potpuno neutralan. Zavisi od situacije, od ličnosti i od okolnosti.

Ako ga imaju, kako će Kremlj iskoristiti navodni kompromat o Trampu?

Neće ga iskoristiti sada, jer je Kremlj veoma zadovoljan Trampovom pobedom. Ali mislim da su to zablude, svi samo žele da misle kako je "Tramp naš". Tramp nije naš. Očigledno je da je Tramp pre svega pro-američki političar i mislim da će na kraju biti teže izaći na kraj s njim nego sa Klintonovom ili Obamom. Uprkos tome, u Rusiji vlada velika euforija zato što je pobedio.

Reklame

Trampova pobeda doživljava se kao naš veliki uspeh.

I očigledno je da nijedan od materijala protiv Trampa — ako postoje — neće biti iskorišćen. Ali to ne znači da ako se situacija promeni, ako se odnosi promene ili neka vrste sukoba započne, ti materijali neće biti izvučeni na videlo – ponavljam, ako uopšte postoje.

Kao bivši pripadnik ruskih tajnih službi, da li vam taj dosije deluje autentično?

Lažne vesti često deluju autentičnije od istine. Ovu je teško dešifrovati. Sve što možemo jeste da proverimo sve te informacije uz pomoć različitih izvora. Ako ih oni potvrde, onda je verovatno istina. Ako ih ne potvrde, onda je dobro sklopljena lažna vest.

Zato što je Tramp prilično nezavistan u svojim stavovima, mišljenjima i delima, nešto od toga bi moglo da bude istina. Ali to bi mogla da bude i vešto oblikovana provokacija čiji je cilj da natera Trampa da smišlja izgovore pred čitavom američkom nacijom.

Teško je reći, gotovo nemoguće.

Kojim se metodama služe ruske tajne službe u sakupljanju kompromata?

Tajne službe svakog dana pronalaze nove načine za dolaženje do kompromata. Ovih dana svi zavise od svojih spravica, svi sa sobom nose nekoliko radio markera i video kamera koje omogućuju službama da prate njihovu lokaciju, slušaju njihove razgovore i čak ih slikaju, i tako dalje. Ljudi misle da ne mogu da žive bez tih električnih aplikacija koje spoljne organizacije mogu lako da kontrolišu.

Reklame

Glavni zadatak naših tajnih službi je kontrola interneta i IP telefona, a bili su veoma uspešni na tom polju. Vkontakte i druge ruske društvene mreže se nalaze pod kontrolom, a druge aplikacije društvenih mreža kao što su Tviter i Telegram našle su se pod velikim pritiskom.

Nažalost, zato što mnogi zapadni biznismeni više vole prihode od principa, oni predaju svoje kodove vladinim organizacijama u Rusiji, uključujući i tajne službe.

Ako ti navodni snimci Trampa postoje, koje organizacije su učestvovale u operaciji prismotre?

Govoreći o tome ko je mogao da sakupi informacije o Trampu, glavna organizacija bi bila Federalna služba bezbednosti (FSB). Siguran sam da je Strana obaveštajna služba (SVR) dobila zadatak da prati Trampa. Siguran sam da su koristili i bivše 16. odeljenje KGB-a, sada deo Federalne službe odbrane, čiji je glavni zadatak da sakupljaju sve vrste informacija u Rusiji i širom sveta.

Važno je razumeti da u Sjedinjenim Državama postoje mnogi otvoreni izvori informacija. Tramp nije bio vladin službenik, on je bio samo biznismen, tako da mora da ima mnogo informacija o njemu svuda u medijima i drugim otvorenim izvorima u Sjedinjenim Državama.

Naše tajne službe mogu lako da obezbede pristup svim tim podacima. Siguran sam da ruske tajne službe poseduju mnogo informacija o njemu, njegovoj porodici, njegovim poslovnim partnerima, vezama, i tako dalje. Svaka tajna služba, svaka veća zemlja radi takve stvari. Američka tajna služba, na primer, ne propušta priliku da sakupi podatke o svojim prijateljima i neprijateljima, za svaki slučaj, ako im budu potrebni kasnije.

Reklame

Imajući sve to u vidu, je li moguće da su ruske tajne službe ozvučile njegovu hotelsku sobu u Moskvi?

Onomad su hoteli koji su primali strance svi imali tzv. "plus" sobe. To je bio sleng agenture. Te sobe su na KGB-ovim spiskovima bile označene plusom, što je značilo da su sobe opremljene stacionarnom opremom za prisluškivanje. Takve sobe i dalje postoje u nekim hotelima, naročito onima u koje dolaze strani zvaničnici, nosioci tajni, političari i javne ličnosti. Manje je "plus" soba danas, uglavnom zato što danas sve što vam treba možete lako da unesete u sobu. Onomad ste morali da instalirate stacionarnu opremu, bušite zidove, postavljate žice, skrivate opremu iza ogledala, prozora, čega god. Danas mogu sve da postave za nekoliko minuta.

Ali "plus" sobe i dalje postoje. Moguće je da je Tramp odseo u predsedničkom apartmanu koji je bio "plus" soba. Ovih dana izuzetno je teško spaziti opremu za nadzor; mikroskopska je. Oprema za nadzor je toliko sićušna da je gotovo nemoguće zaštititi se od nje.

Ovaj intervju je vođen na ruskom, a preveo ga je na engleski Mihail Galustov. Skraćen je i redaktovan.

Još na VICE.com

Donald Tramp i dugi istorijat nasilja u američkoj politici

Donald Tramp, noćna mora američkih medija

Ima li Donald Tramp dušu uopšte?

Pratite VICE na Facebooku, Twitteru i Instagramu