Pitali smo stručnjaka za kontraterorizam da li će pobediti Islamska država ili Al Kaida

Dobrim delom devedesetih, a naročito posle bombaških napada 1998. godine na ambasade Sjedinjenih Država, kad god se u svetu pričalo o islamskom terorizmu, razgovor bi se neizbežno dotakao Al Kaide. Ona se nametnula kao vrhovni poglavar džihadskog nasilja, robna marka za koju su otpadničke militantne grupe želele da vežu svoje male pobune, ako ni zbog čega drugog ono da bi se prikačili na sisu njene svetske mreže i dobili neophodna sredstva i obuku. Napadi 11. septembra 2001. samo su učvrstili njenu poziciju. Ali 2014. godine svet je upoznao Islamsku državu, a Amerikanci su sad počeli da paniče zbog nove pretnje.

Nekada podružnica Al Kaide, Islamska država je danas već neko vreme u svađi sa starim drugarima, a zvaničnici kontraterorističkih službi Sjedinjenih Država podeljeni su oko toga ko predstavlja veću pretnju, javio je Njujork tajms prošle nedelje.

Al Kaida nije mogla da podrži opsesiju Islamske države čišćenjem od Muslimana koje smatra nevernicima, često trošeći više energije na taj poduhvat nego na borbu protiv zapadnih sila. Niti su lideri Al Kaide bili nešto posebno oduševljeni onim što su doživeli kao odbojnim nasilničkim stilom Islamske države. Al Kaida je formalno prekinula sve veze sa Islamskom državom prošle godine, a od tada se ove dve organizacije ljuti rivali za ideološku i fizičku kontrolu nad brojnim militantnim frakcijama širom islamskog sveta.

Džihadosfera je, ukratko, u previranju.

Da bismo stekli bolju sliku o tome ko će pobediti na duže staze, VICE se obratio Patriku M. Skineru, bivšem pripadniku CIA i stručnjaku za kontraterorizam koji trenutno radi kao direktor specijalnih projekata za obaveštajno-bezbednosnu firmu Soufan grup. Zamolili smo Skinera da nam kaže nešto više o trenutnom odnosu snaga između Islamske države i Al Kaide, da analizira prednosti i slabosti ove dve grupe i izloži nam svoja najpreciznija predviđanja ko će na kraju trijumfovati.

VICE: Znamo da je u Siriji u toku aktivni sukob između Al Kaide [u obliku lokalne podružnice Džabhat al Nusra] i Islamske države. Šta se dešava?

Nije važno koliko su ove grupe jake, već njihova filozofija. Al-Nusra ima običaj da angažuje mnoge druge grupe da se bore za njene ciljeve. Islamska država se bori protiv svih, tako da gubi mnogo bitaka zato što se sve vreme suprotstavlja svima i niko ne želi da sarađuje s njom. To će biti uzrok njene propasti u Siriji. Dobro joj ide u nekim oblastima, ali je Al-Nusra moćnija zato što ima više partnera.

I Islamska država je politički entitet — nju zanima infrastruktura i da drži kontrolu nad teritorijom. Da li je zbog toga lakša meta i ranjivija od Al-Nusre i drugih mobilnih ćelijskih organizacija povezanih sa Al Kaidom?

Da, oni imaju šta da izgube. I gubili su do sada. Izgubili su par pokrajina u Siriji. Da biste bili država, morate fizički da kontrolišete neku teritoriju. Ne smete da nestanete s nje. A oni se bore protiv pobunjeničkih grupa koje mogu da napadnu i zbrišu. Islamska država ne može da napadne i zbriše.

U Siriji oni ne mogu da napuste Raku. Drže rute kojima im stižu zalihe. To je velika stvar. To će verovatno biti uzrok njihovog pada u Siriji, jer su se stvarno ušančili. Imaju dva prilaza Turskoj i kad se oni zatvore, a to će se desiti pre ili kasnije, naći će se u nevolji.

To je strateška slabost Islamske države, ali koja grupa ima taktičku prednost? Ako sam dobro razumeo, Islamska država više voli tradicionalne masovne napade — demonstraciju sile — dok je Al-Nusra [i Al Kaida uopšte] više usredsređena na male pobune. Kako se ta dinamika odražava između njih?

Zanimljivo je u vezi sa Islamskom državom da radi oba kad je u prilici. Kad ljudi pribegavaju terorizmu, to je zato što nemaju na raspolaganju silu tradicionalne vojske. Tamo gde imaju tu silu, sprovode prilično efikasne pešadijske napade. U vojnom smislu, napad Islamske države na Mosul bio je prilično dobar. Tamo gde to nema, i dalje se oslanja na terorizam. Izvodi mnogo samoubilačkih bombaških napada.

Ali Islamska država je na neki način spojila ta dva, kao u Ramadiju, kada je izvršila napad sa 27 velikih kamiona-bombi. Otupila je odbranu — ne možete da se odbranite od toliko masivnih auto-bombi. A onda je upala sa malokalibarskim oružjem.

Al-Nusra donekle radi istu stvar. Ona je ozbiljna vojna sila. Ona jednu stvar obično radi više od Islamske države: infiltrira se u druge grupe i organizuje ćelije ubačenih agenata, što Islamska država ne radi. Al-Nusra je praktično uništila dve umerene pobunjeničke grupe prošle godine, Harakat Hazm i Sirijski revolucionarni front, zato što im je praktično ubacila gomilu dvostrukih agenata i potom ih napala.

Taktički, oni se mnogo ne razlikuju. Islamska država samo na nekim mestima ne mora da bude teroristička grupa, kao u Mosulu, Ramadiju ili Raki, zato što kontrolišu sve poluge moći. Na tim mestima nije teroristička grupa, već državna vojska.

__________________________________________________________________

Pogledajte VICE film: Rat je u komšiluku

__________________________________________________________________

Hoće li onda sukob između Islamske države i Al-Nusre prelomiti strategija, a ne taktika? Da li je strategija Islamske države slabija?

Jeste, zato što ne sme da napusti Raku. To joj je prestonica. Svi se bave samo tim, O moj Bože, uspostavili su kalifat (ili tvrde da jesu) i imaju svoj glavni grad. Suština je kad posedujete nešto da to može da vam se oduzme. Druge grupe mogu da napuste Raku. One dolaze i odlaze. Mogu da upadaju i da se izvlače. Ali ako želite da budete država, ne možete to da radite.

Izgubiće ona Raku u jednom trenutku. To se neće desiti u skorije vreme. Ali kad se desi, svi će to osetiti.

Ali ako stvaraju državu, zar ne mogu da izgrade jaku armiju sa dovoljno vojnika koja će uspeti da odbije pretnju terorističkim napadima Al-Nusra? Ili mogu da postanu hiper-agresivni i prosto očiste Al Nusru iz regiona.

Zapravo im je do sada išlo prilično dobro. Broj njihovih stranih boraca, međutim, krenuo je da opada. Sve zapadne države su postrožile uslove putovanja tako da im borci više ne stižu u tolikim brojevima. Ali prilično su dobro organizovali lokalno regrutovanje ili prijavljivanje dobrovoljaca (teško je reći koje od ta dva). Uspeli su da nadomeste te brojke. Kad god pomislite da su najslabiji, oni udare negde drugde. To se desilo u Ramadiju.

Napašće pobunjeničke grupe u Siriji što jače mogu. Već su hiper-nasilni. U smislu pritiska, da, mislim da će divljati i napadati što više mogu. Ne preti im nikakav skorašnji lom. Kad govorimo o njihovoj ranjivosti, pričamo o tome u dugoročnom kontekstu.

Pokušaće da spreče da budu opkoljeni, naročito u Siriji. To ih čini ranjivim, zato što znate da će morati to da rade, a druge pobunjeničke grupe će to iskoristiti.

Van sirijskog fronta, gde se najdirektnije sukobljavaju Islamska država i lokalna podružnica Al Kaide, jer obe strane imaju svoje ogranke svuda. Kako sukob između ove dve grupe izgleda, ili bi mogao da izgleda, na tim frontovima?

Islamska država pokušava da uspostavi nekakav svoj mali front na mestima kao što je Libija. Zatim, izbacili su ih iz Derne. Više ih nema tamo, zbog drugih grupa… To su neke veoma stvarne, jake grupe, a Islamska država se sve vreme bori protiv svih. To im je stil.

E sad, smrt Mule Muhameda Omara [vrhovnog komandanta Talibana kome su se Al Kaida i njeni ogranci zakleli na vernost] imaće ogromnog uticaja na sve ovo. Ljudi moraju da sačekaju par meseci da vide šta će biti. Ali veliki raskol između Islamske države i Al Kaide desio se, između ostalog, zbog ove zakletve na vernost. I sad kad je Mula Omar mrtav (a možda je bio mrtav već godinama), druge grupe tek moraju da se izjasne šta će raditi. Možda će neki saradnici Mule Omara reći: Znate šta? Staćemo na stranu Islamske države. Islamska država će se truditi da pridobije što više tih ogranaka može. Oni već govore: Ajde, dođite i pridružite se pobedničkom timu.

Ali prave borbe vode se u Siriji. Na drugim mestima će Islamska država sačekati narednih nekoliko meseci i pokušati da pridobije što više ogranaka posle debakla sa Mulom Omarom. To je velika stvar što se desilo. Neće ulaziti u otvoreni sukob na mnogim mestima, jer kad to rade, obično gube — zato što je Al Kaida dugo boravila na tim mestima.

E, pa bilo je vesti o sličnim sukobima na drugim mestima, kao sa Talibanima u Avganistanu, ali pretpostavljam da Islamska država nije postigla mnogo uspeha tamo, zar ne?

Proširiće se oni i na tu stranu. Originalni Talibani su se borili da povrate nešto svoje. Oni su želeli da povrate ono što su nekad imali. Ali mlađi borci se samo bore borbe radi. A Islamska država im upravo to nudi. Ali to vam je kao u Libiji: svaka pokrajina je toliko drugačija da će im biti teško da uspostave onoliko homogenu grupu kao što bi voleli. Avganistanci se opiru tome. Čak i na svom vrhuncu, Talibani nisu kontrolisali čitavu zemlju. Napredovaće, ali Avganistan je veoma drugačiji od Iraka.

Dakle, Sirija je onda veliki teren za sukob sa Islamskom državom. Rekli ste da su strateški slabi jer su osuđeni na svoju teritoriju. Ali koliko će Al-Nusri ili nekoj sličnoj grupi biti potrebno da ih izmuči i porazi?

Prošle godine smo mislili da će brzo sami sagoreti. Njihova vladavina je bila toliko loša da je neko drugi morao da se istakne. To se nije desilo. Uspeli su da balansiraju ludačko nasilje i određeni nivo društvenih usluga. Lestvica je postavljena nisko u Iraku i Siriji. Praktično su samo morali da budu bolji od totalnog haosa, što su na neki način postigli. Dakle, ne verujem da će sagoreti. Moraće da budu isterani. Ako ih budete ostavili na miru ili samo okružite, ostaće tamo zauvek. Moraće nekako da se uguše.

Biće mnogo borbi. Biće veoma teško. Ukoliko Sjedinjene Države ne uđu svim silama, što neće, trenutno niko nije dovoljno jak da ih porazi sam. Kad bi sve pobunjeničke grupe uspele da sarađuju, mogle bi da okončaju vladavinu Islamske države. Ali one nisu jedinstvena grupacija.

Kad bismo između Al-Nusre/Al Kaide i Islamske države morali da se opredelimo za jedne, vi kažete da Al-Nusra nije dovoljno jaka da porazi Islamsku državu, ali zbog strukture Al-Nusre, ni Islamska država ne može da pobedi njih?

Tako je, u ovom trenutku nijedan ne može da pobedi ovog drugog. Al-Nusra je u boljoj poziciji zato što ima običaj da sklapa saveze. Od ova dva, u Siriji, Al-Nusra ima bolje dugoročne izglede. Islamska država puca sebi u stopalo svaki dan, jer sve vreme otvara vatru na svakoga. Al-Nusra ne može da ih izbaci iz Rake, ali može da im nanese mnogo štete na mnogim drugim mestima, jer je Sirija jedna veoma, veoma velika zemlja. I mogu da nastave da sarađuju s drugim grupama.

Pratite VICE na Facebooku, Twitteru i Instagramu