Džo Etvil je iznervirao mnoge hrišćane i istoričare, što je razumljivo, kada se uzme u obzir da iznosi tvrdnje koje podrivaju temelje verovanja ovih prvih, i široko prihvaćenih istina ovih drugih. Džo Etvil tvrdi da je otkrio dokaze da je Isus Nazarećanin, čovek o kome čitamo u istorijskim knjigama i Novom Zavetu, bio samo izmišljotina Rimljana 1. veka, koji su napisali njegova jevanđelja samo da bi suzbili njihov preveliki zanos mesijom. Džo, koji je napisao i 2016. godine sam objavio knjigu Cezarov mesija: zavera Rimljana kojom su izmislili Isusa, tvrdi da ima proučen materijal za koji veruje da će i najoštrije kritičare naterati da prihvate teoriju da je isus bio oruđe psihološkog rata čiji je cilj bio da jevreji prestanu da izazivaju nevolje i zavole svoje rimske gospodare.
Ja lično ne obijam glavu oko toga da li je Isus zaista bio tip sa super-moćima ili ne, ili da li je uopšte i postojao. Ja krivim organizovanu religiju za većinu grozota koje ljudska bića priređuju jedni drugima, i u crkvu idem samo na Božić i Dan majki – strogo iz poštovanja prema svojoj mami. Tako da sam prilično otvoren za bilo kakve kritike bajkovitih aspekata hrišćanstva. Međutim, uprkos tome što sam ponosni bezbožnik, mislim da tvrdnje koje Džo iznosi o rimljanskoj prevari u središtu hrišćanstva zvuče jednako besmisleno kao i tvrdnje da je američka vlada poslala avione da se 11. septembra zalete u Svetski trgovinski centar. Nije da ne mislim da Rimljani ili vlada SAD ne bi učinili tako nešto, jednostavno ne mislim da bi mogli to da izvedu, a da svi ne saznaju za to.
Videos by VICE
Džo već godinama izaziva buru na internetu, svojim neverovatnim otkrićima i veštim saopštenjima za štampu, i organizovao je veliki jednodnevni simpozijum, da bi predstavio svoje novo istraživanje. Stoga sam pomislio da bi ovo bi sasvim dobar trenutak da otkrijem da li je potpuna dileja, ili vizionar koji je provalio šifru koja je vekovima izmicala učenjacima i istoričarima. Evo šta je imao da kaže.
VICE: Možeš li da mi kažeš nešto o sebi i kakve kvalifikacije imaš da iznosiš teorije koje su suprotne od preovlađujućih verovanja istaknutih učenjaka religije?
Džo Etvil: Ja sam nezavisni učenjak. Nemam akademsko obrazovanje u onome što bi se smatralo tradicionalnim izučavanjem Biblije.
Okej. Kako si počeo da proučavaš Isusovo poreklo?
Kao dete sam bio u jezuitskom kampu za obuku, gde smo proučavali jevanđelja. Iako sam se kasnije u životu otuđio od crkve, ostao sam zainteresovan za lik Isusa Hrista.
Šta te je zaintrigiralo kod Isusa?
Isus je imao pacifističkiji i kosmopolitskiji pogled na svet od onih koji su u njegovo doba bili pripadnici mesijanskog pokreta, koji su bili veoma ksenofobični. Tadašnji stav Jevreja je bio da isteraju Rimljane i organizuju versku državu.
Otkud ti to znaš?
Da bi pravilno shvatio jevanđelja, moraš da pročitaš radove čoveka koji se zvao Josif Flavije. On je živeo u Judeji, i pisao je istoriju vremena u kojem je Isus navodno živeo, kao i mesta na kojima je bio, i dokumentovao je rat između Rimljana i Jevreja. Ako pročitaš njegove radove, primetićeš paralele između dešavanja tokom rata i događaja u Isusovim propovedima koji se odvijaju istim redosledom.
Nemam pojma o čemu pričaš. Ali daj mi neke primere, molim te.
Na primer, Isus svojim sledbenicima kaže, „Hajdete za mnom, i učiniću vas ribarima ljudskijem”. U ratu, rimski centurion kaže svojoj vojsci, „Ne plašite se, hajdete sa mnom”, i onda ih pošalje na obalu Galileje, gde potope jevrejske ribarske brodove. Jevreji su pokušali da doplivaju na obalu, a tamo su ih Rimljani „pecali” kopljima, prema Flavijevim zapisima.
I šta tebi znače takve stvari?
Flavije je bio osnova za Isusove propovedi. Isus je imao političku perspektivu za koju su se Rimljani nadali da će je Jevreji usvojiti.
Zašto bi Rimljanima bilo stalo da indoktriniraju Jevreje novom političkom perspektivom?
Rimljani su se uvek sukobljavali sa Jevrejima oko toga ko može da se nazove bogom. Rat između Rimljana i Jevreja je zapravo rat za božansko, zato što su carevi želeli da ih obožavaju kao bogove, a Jevreji su to odbijali. S toga su stvorili taj lik, Isusa Hrista, da otelotvore ono što je za Jevreje bio mesija.
Zvuči nategnuto. Da li je ova zavera Rimljana eksplicitno zapisana u nekom drevnom spisu?
Ono što ovde imamo je priprema unapred. Lik Isusa u jevanđeljima je akter svih tih događaja iz Starog Zaveta. U priči o Isusu se opisuje Josifov odlazak u Egipat, masakr faraona nad dečacima, onda njegov povratak iz Egipta, krštenje i odlazak u divljinu na 40 dana, i njegova tri iskušenja. U Starom Zavetu, u knjizi postanka, Josif odlazi u Egipat, faraon masakrira dečake, onda se iz Egipta vraća u Izrael, gde se krsti. Onda odlazi u divljinu na 40 dana. Kada uočiš taj obrazac, vidiš da je u pitanju fikcija.
Okej, shvatam šta hoćeš da kažeš. Ali ti govoriš o još nekim stvarima, osim o tome da su Isusove super-moći samo deo bajke, ili čega god. Ti kažeš da je Isus stvoren kao deo zavere Rimljana. Postoji li neki zapis koji to eksplicitno potvrđuje?
Da, nalazi se u priči o „ Mariji ljudožderki“, čuvenom Josifovom poglavlju. Sadrži alegoriju o Isusu Hristu. Da bi to razumeo, moraš malo da analiziraš stvar. Mislim, ne mogu da sedim ovde i pokažem ti da je u pitanju alegorija. Ali uveravam te, za to je potrebno dosta vremena.
Iskušaj me.
Prema Novom Zavetu, Isus je žrtveno jagnje za Pashu. A u odlomku o Mariji ljudožderki kažu da je ljudska žrtva za Pashu mit za svet koji će na to ubistvo da gleda kao na zverstvo plemstva, što će izazvati ogorčenu mržnju prema Jevrejima. To je čist opis nastanka i namera hrišćanstva, koje je bilo prokletstvo kojim su Rimljani bacili na Jevreje zbog neprestanih pobuna. To je, u stvari, priznanje.
Okej, na koji su način Rimljani indoktrinirali Jevreje tom lažnom religijom? Deluje mi malo nategnuto da su uspeli da izvedu takvu prevaru.
Autori bi bili jevrejski intelektualci i rimski carevi. Rimljani su imali najveće jevrejske intelektualce na svom platnom spisku. Sva jevanđelja su lažna, i sva imena su lažna.
Izgleda da im se taj plan obio o glavu – danas postoji dosta Jevreja. A ako je to bio plan, kako to da hrišćani danas veruju u jednog Jevreja, a ne u Tita Flavija?
Pa, zapravo veruju. Papa je samo drugačiji naziv za cara. Vatikan se nalazi tamo gde su bile carske palate. Važno je da imaš neko objašnjenje za to ko je Sin čovekov. Neki kažu da je to Isus, i on govori o sebi, ali problem je taj što se nije vratio iz rata kada je izrekao taj proglas. Morao bi da postoji neki dokument o tome, tako da je jedini kandidat za povratak iz rata rimski car. Na kraju rata, Tit Flavije je pokušao da natera Jevreje da ga proglase za boga. U to vreme, Tit je bio poznat kao „Božji sin”. Ta titula je bila zapisana na njegovom svetom luku u Rimu. On je želeo da Jevreji misle da je taj Sin čovekov čiju pojavu je predvideo Isus zapravo car. To samo nikada nije zaživelo.
Hoćeš da kažeš da Isus, čovek za koga većina učenjaka kaže da je hodao zemljom, uopšte nije postojao?
Isus je fiktivni lik. Kako bi bilo kada bi neki momak iz komšiluka imao patka po imenu Paja i stvorio lik Paje Patka? Da li je taj momak istoričar? Pa ne, ako kaže da patak ume da govori. Ima svakakvih pojedinaca koji bi mogli da budu Isus Hrist. Ali prava Hristova narav, ko god da je bio, nije bila pasivna i kosmopolitska. On je bio zajebani jevrejski ratnik koji je želeo da otera Rimljane. Međutim, lik o kome čitamo je unapred smišljen – fiktivan lik. I uprkos uvreženim verovanjima, „sin čovekov” čiji je dolazak predskazan je bio rimski car Tit Flavije.
Šta misliš, zato što se o ovakvom viđenju jevanđelja nije govorilo ranijih godina?
To je pitanje za psihologe. Paralele koje ja ističem učenjaci su veoma dobro utvrdili, samo nisu primetili da se odvijaju istim redosledom. To je ključna stvar. Redosled je najvažniji. Primećuješ da se ovaj isti savršeni obrazac samo širi i širi, i primećuješ da svo Isusovo propovedanje potiče iz rata. Ne moraš da budeš stručnjak za Bibliju; da bi to shvatio, potreban ti je samo zdrav razum.
Okej, hvala.
JOŠ NA VICE.COM:
Čekaj malo, da li je satanizam zapravo ok?