Αυτή η λογική είναι ουσιαστικά η βάση για όλη τη βιομηχανία του «camming», ένα υβρίδιο chat room, peep shot και στριπτιτζάδικου που προσφέρει στους θεατές μια ματιά -μέσω webcam- στις προσωπικές και συνήθως γυμνές στιγμές διαφόρων γυναικών από όλον τον κόσμο. Ο σκηνοθέτης Sean Dunne (ο δημιουργός του American Juggalo, για το οποίο έχουμε μιλήσει παλαιότερα, αλλά και του Florida Man που επίσης έχουμε δει) ρίχνει φως στην πληθώρα προσωπικοτήτων καθώς και στα κίνητρα αυτών των γυναικών, μέσω προσωπικών συνεντεύξεων αλλά και πλάνων από τα καθημερινά τους σόου. Με βάση τα άτομα στα οποία μίλησε, ο Dunne ένιωσε να αντιλαμβάνεται το επάγγελμά τους, ως έναν χώρο στον οποίον οι cammers βρίσκουν επαγγελματική ικανοποίηση, αλλά και αυτοπεποίθηση ανάμεσα στους οργασμούς.Μιλήσαμε στον Dunne σχετικά με το μέλλον της πορνογραφίας καθώς και το τι συμβαίνει με όλο αυτό το spanking που βρίσκει κανείς στο camming, ενώ σας προσφέρουμε και ένα αποκλειστικό teaser της νέας του ταινίας.VICE: Τι ήξερες για το camming πριν από αυτό το project;
Sean Dunne: Στην πραγματικότητα δεν ήξερα και πολλά για τα cam girls πριν από αυτό. Το είχα στο μυαλό μου ως κάτι πιο ξέφρενο από αυτό που πραγματικά είναι, ενώ σκεπτόμουν έχοντας ως βάση κάποιες αρκετά απαρχαιωμένες ιδέες. Έλεγα «ω θεέ μου, δεν θα έπρεπε να το κάνουν αυτό, κάποιος πρέπει να σώσει αυτά τα κορίτσια. Τι έχει γίνει;»Όσο περισσότερο έψαχνα όμως, τόσο περισσότερο καταλάβαινα ότι αυτή μου η ιδέα δεν είχε καμία σχέση με την πραγματικότητα, γιατί δεν χρειάζονται καμία βοήθεια. Αυτές οι κοπέλες είναι αρκετά δυνατές και μέσω της δουλειάς τους διεκδικούν και παίρνουν την ανεξαρτησία τους. Η άποψή μου έχει αλλάξει πλήρως σχετικά με το τι κάνουν αυτά τα κορίτσια.Ποια ήταν η σχέση σου με την πορνογραφία μεγαλώνοντας ; Σου φάνηκε πολύ ξένος αυτός ο κόσμος;
Ως ένα σημείο ναι, γιατί είμαι 33 και θυμάμαι και την εποχή πριν από το ίντερνετ, όταν έπρεπε να βρεις τον τρόπο να αποκτήσεις ένα Playboy, ένα Penthouse ή ένα Sports Illustrated Swimsuit Edition. Μέχρι που μια μέρα, έγινε πανεύκολο να βρίσκεις τσόντες, τζάμπα κιόλας. Από εκείνη την ημέρα και μέχρι σήμερα, όλο αυτό έχει αναπτυχθεί σε ένα εξαιρετικά διαδραστικό και εξαιρετικά συναισθηματικό πράγμα που θα είμαι σίγουρος ότι θα εξέπληττε εκείνους που δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με αυτό.Μα είναι πολύ διαφορετικό. Δεν θα μπορούσες ποτέ να έχεις κάποια τέτοια επαφή με ένα περιοδικό ή ένα πορνογραφικό βίντεο, αλλά ο κόσμος μπορεί να μιλάει με αυτά τα cam girls.
Ναι, αυτή η διαδραστικότητα είναι το στοιχείο που είναι τόσο διαφορετικό με το camming. Μπαίνεις πλέον σε κάτι που είναι δύσκολο να ορίσεις και που σίγουρα ξεπερνάει την έννοια της πορνογραφίας.Είχες συναίσθηση του πόσο ακριβώς σεξουαλικό υλικό θα είχε η ταινία; Τι το απέτρεψε από το να είναι απλά μια έκθεση «καλλιτεχνικής» πορνογραφίας;
Διατηρήσαμε μια αίσθηση ισορροπίας με την παρουσία των ηχητικών συνεντεύξεων, οι οποίες άλλωστε είναι και ο ήχος όλης της ταινίας. Μέσω αυτών επιτρέψαμε στις αληθινές φωνές των κοριτσιών να βγουν προς τα έξω. Από εκεί μας ήρθε η ιδέα να αντιπαραθέσουμε τις συνεντεύξεις με το οπτικό υλικό που τις έδειχνε να κάνουν αυτήν την υπέροχη, δημιουργική και διασκεδαστική δουλειά τους και από εκεί και πέρα να αφήσουμε τον θεατή να βγάλει τα συμπεράσματά του. Το αν θα αναθεωρήσει τις απόψεις και τις ιδέες του για αυτά τα άτομα είναι πια δική του επιλογή.Μοιάζει σαν μια λογική συνέχεια των μέσων κοινωνικής δικτύωσης και της κουλτούρας των likes όλο αυτό, μιας και πολλά από τα κορίτσια δείχνουν να απολαμβάνουν την άμεση επιβεβαίωση που τους παρέχει όλο αυτό.
Σίγουρα υπάρχουν στοιχεία αυτού που αναφέρεις σε όλη την διάρκεια της ταινίας και είναι κάτι που ελπίζω να αντιληφθούν και οι θεατές. Όλα αυτά τα μικρά «διαμαντάκια» τα οποία βρίσκονται κρυμμένα στον σχολιασμό και αφορούν το που οδεύουμε με όλη αυτήν την τεχνολογία, με την ικανότητα που έχουμε πλέον να συνδεόμαστε και την ανάγκη που έχουμε να μας προσέχουν, να ασχολούνται μαζί μας. Οι άντρες που επιζητούν την προσοχή των γυναικών, οι γυναίκες που επιζητούν την προσοχή των αντρών, είναι μια περίεργη και μοντέρνα δυναμική αυτή που συναντάμε σε όλο αυτό. Και είναι ιδιαίτερα ώριμο, πολύ πιο ώριμο από όσο θα φανταζόσουν. Δεν είναι απλά μια σειρά συζητήσεων από αυτές που θα νόμιζε κανείς ότι θα είχαν τα άτομα που συχνάζουν σε αυτά τα chat rooms. Η δυναμική μεταξύ των μελών και των cam girls είναι συναρπαστική. Είδα την ταινία Her λίγο πριν ξεκινήσουμε τα γυρίσματα και σκέφτηκα πως υπήρχαν τόσα πολλά κοινά χαρακτηριστικά σε αυτήν την ταινία που την ένιωσα σαν prequel. Βλέπαμε διάφορα άτομα να κοιτάζουν τις συσκευές τους, αλλά όλοι έπαιρναν από αυτή την εμπειρία κάτι που τους γέμιζε. Είμαι περίεργος να δω που θα πάει όλο αυτό, ίσως πλέον είμαστε κοντά σε μια μεγάλη αλλαγή σχετικά με το πώς αλληλεπιδρούμε ο ένας με τον άλλον.Μια κοπέλα στην ταινία αναφέρει πως κάποιος την «κυνήγησε» πέρα από την κάμερα. Συνάντησες πολλές τέτοιες ιστορίες ή νομίζεις ότι γενικά έχουμε να κάνουμε με μια ασφαλή κουλτούρα;
Από τις δουλειές που μπορεί να κάνει κάποιος στον τομέα του αγοραίου σεξ, είναι με άνεση η πιο ασφαλής. Ακούω κόσμο να μιλάει άσχημα για αυτήν την δουλειά και πραγματικά δεν καταλαβαίνω. Ποιος ακριβώς παθαίνει κάτι κακό; Μιλάμε για ανθρώπους που κάθονται μόνοι τους σε ένα δωμάτιο και κοιτάνε μια οθόνη. Σίγουρα βέβαια υπάρχουν πολλά συναισθήματα σε όλο αυτό. Νομίζω πως κάθε κοπέλα που μας μίλησε είχε μια παρόμοια ιστορία σαν αυτή που ανέφερες, ενός δηλαδή οπαδού ή μέλους κάποιου chat room που πήγε την διαδικτυακή σχέση πολύ μακριά στο μυαλό του και το παράκανε. Δεν νομίζω όμως πως είναι κάτι το οποίο ελέγχει τις ζωές αυτών των κοριτσιών. Ένας από τους λόγους που αυτό είναι τόσο ασφαλές είναι πως ο έλεγχος είναι με τα κορίτσια, μπορούν να μπλοκάρουν συγκεκριμένες περιοχές, μια ολόκληρη πόλη ή μια ολόκληρη πολιτεία. Μπορείς να μπλοκάρεις άνετα διάφορα μέλη άμεσα. Πολλές από τις κοπέλες αντλούν πολύ δύναμη από αυτήν την δουλειά, γιατί έχουν αυτά τα μέσα στην διάθεσή τους και δεν χρειάζεται να ανέχονται πολλά-πολλά.Γιατί τόσο spanking;
(Γελάει) Είναι κάτι που το κατάλαβα κι εγώ. Ανεξάρτητα με την καταγωγή ή το ύφος του κάθε κοριτσιού, ανεξάρτητα με το είδος του σόου, το spanking υπάρχει παντού. Νομίζω ότι απλά λέει κάτι για μας, για την κουλτούρα μας, το γεγονός δηλαδή ότι το spanking έχει πολύ πιο έντονη παρουσία από αυτό που θα περιμέναμε, τουλάχιστον για μένα σίγουρα. Δεν είμαι μεγάλος οπαδός του, αλλά όλα τα cam girls το κάνουν και έχουν κα αποδείξεις ότι το κάνουν δυνατά! Για αυτές ήταν σαν να αγοράζεις έναν καφέ καθώς πηγαίνεις στην δουλειά σου. Το άλλο πράγμα που αρέσει σε αυτούς που παρακολουθούν τα cam girls είναι όταν τα σόου είναι σε δημόσια θέα, γιατί τότε δεν μπορείς να προσποιηθείς, είσαι σε μια πιο ευάλωτη θέση. Είναι αληθινό. Αυτό είναι και το στοιχείο που μου κέντρισε το ενδιαφέρον για όλη αυτήν την κοινότητα: η ιδέα πως αυτό είναι αυτό που έχουμε στο μυαλό μας στο μεγαλύτερο μέρος της ζωής μας. Το κορίτσι της διπλανή πόρτας, όχι του Playboy. Δεν μιλάμε για πορνοστάρ. Για μένα είναι κινηματογραφίστριες.Πώς βλέπεις την εξέλιξη του camming;
Πολλές από τις κοπέλες στις οποίες μίλησα, μου είπαν ότι τα ολογράμματα ίσως είναι το επόμενο βήμα, έτσι ώστε να μην χρειάζεται να κοιτάς τον υπολογιστή. Με το ολόγραμμα θα κοιτάς την κοπέλα μέσα στον χώρο σου. Υπάρχουν επίσης μηχανήματα που ακόμα τεστάρονται που σου επιτρέπουν να τα συνδέσεις με τον υπολογιστή και να κάνεις σεξ με αυτά, έτσι ώστε να νιώθεις ότι κάνεις σεξ με κάποια από τις κοπέλες. Όσο έχει να κάνει με την σεξουαλικότητα, αν είναι δυνατόν να γίνει, θα γίνει. Νομίζω ότι βρισκόμαστε στην αυγή ενός νέου φαινομένου. Την δημοκρατικοποίηση της πορνογραφίας. Είναι φοβερό.Δεν υπάρχει η ανησυχία ότι μεγαλώνει το χάσμα που μας χωρίζει από την φυσική επαφή;
Όχι, είμαι αισιόδοξος σχετικά με το μέλλον, μου αρέσει να υιοθετώ οτιδήποτε το νέο που μπορεί να φοβίζει τους άλλους. Νομίζω πως είναι αναπόφευκτο, γινόμαστε ένα με τις μηχανές και εγώ είμαι οκ με αυτό, το κάνουμε εδώ και πολύ καιρό και προφανώς στο μέλλον θα το κάνουμε όλο και περισσότερο.Δείτε το Cam Girlz online.Ακολουθήστε το VICE στο Twitter, Facebook και Instagram.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Sean Dunne: Στην πραγματικότητα δεν ήξερα και πολλά για τα cam girls πριν από αυτό. Το είχα στο μυαλό μου ως κάτι πιο ξέφρενο από αυτό που πραγματικά είναι, ενώ σκεπτόμουν έχοντας ως βάση κάποιες αρκετά απαρχαιωμένες ιδέες. Έλεγα «ω θεέ μου, δεν θα έπρεπε να το κάνουν αυτό, κάποιος πρέπει να σώσει αυτά τα κορίτσια. Τι έχει γίνει;»Όσο περισσότερο έψαχνα όμως, τόσο περισσότερο καταλάβαινα ότι αυτή μου η ιδέα δεν είχε καμία σχέση με την πραγματικότητα, γιατί δεν χρειάζονται καμία βοήθεια. Αυτές οι κοπέλες είναι αρκετά δυνατές και μέσω της δουλειάς τους διεκδικούν και παίρνουν την ανεξαρτησία τους. Η άποψή μου έχει αλλάξει πλήρως σχετικά με το τι κάνουν αυτά τα κορίτσια.Ποια ήταν η σχέση σου με την πορνογραφία μεγαλώνοντας ; Σου φάνηκε πολύ ξένος αυτός ο κόσμος;
Ως ένα σημείο ναι, γιατί είμαι 33 και θυμάμαι και την εποχή πριν από το ίντερνετ, όταν έπρεπε να βρεις τον τρόπο να αποκτήσεις ένα Playboy, ένα Penthouse ή ένα Sports Illustrated Swimsuit Edition. Μέχρι που μια μέρα, έγινε πανεύκολο να βρίσκεις τσόντες, τζάμπα κιόλας. Από εκείνη την ημέρα και μέχρι σήμερα, όλο αυτό έχει αναπτυχθεί σε ένα εξαιρετικά διαδραστικό και εξαιρετικά συναισθηματικό πράγμα που θα είμαι σίγουρος ότι θα εξέπληττε εκείνους που δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με αυτό.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Ναι, αυτή η διαδραστικότητα είναι το στοιχείο που είναι τόσο διαφορετικό με το camming. Μπαίνεις πλέον σε κάτι που είναι δύσκολο να ορίσεις και που σίγουρα ξεπερνάει την έννοια της πορνογραφίας.Είχες συναίσθηση του πόσο ακριβώς σεξουαλικό υλικό θα είχε η ταινία; Τι το απέτρεψε από το να είναι απλά μια έκθεση «καλλιτεχνικής» πορνογραφίας;
Διατηρήσαμε μια αίσθηση ισορροπίας με την παρουσία των ηχητικών συνεντεύξεων, οι οποίες άλλωστε είναι και ο ήχος όλης της ταινίας. Μέσω αυτών επιτρέψαμε στις αληθινές φωνές των κοριτσιών να βγουν προς τα έξω. Από εκεί μας ήρθε η ιδέα να αντιπαραθέσουμε τις συνεντεύξεις με το οπτικό υλικό που τις έδειχνε να κάνουν αυτήν την υπέροχη, δημιουργική και διασκεδαστική δουλειά τους και από εκεί και πέρα να αφήσουμε τον θεατή να βγάλει τα συμπεράσματά του. Το αν θα αναθεωρήσει τις απόψεις και τις ιδέες του για αυτά τα άτομα είναι πια δική του επιλογή.Μοιάζει σαν μια λογική συνέχεια των μέσων κοινωνικής δικτύωσης και της κουλτούρας των likes όλο αυτό, μιας και πολλά από τα κορίτσια δείχνουν να απολαμβάνουν την άμεση επιβεβαίωση που τους παρέχει όλο αυτό.
Σίγουρα υπάρχουν στοιχεία αυτού που αναφέρεις σε όλη την διάρκεια της ταινίας και είναι κάτι που ελπίζω να αντιληφθούν και οι θεατές. Όλα αυτά τα μικρά «διαμαντάκια» τα οποία βρίσκονται κρυμμένα στον σχολιασμό και αφορούν το που οδεύουμε με όλη αυτήν την τεχνολογία, με την ικανότητα που έχουμε πλέον να συνδεόμαστε και την ανάγκη που έχουμε να μας προσέχουν, να ασχολούνται μαζί μας. Οι άντρες που επιζητούν την προσοχή των γυναικών, οι γυναίκες που επιζητούν την προσοχή των αντρών, είναι μια περίεργη και μοντέρνα δυναμική αυτή που συναντάμε σε όλο αυτό. Και είναι ιδιαίτερα ώριμο, πολύ πιο ώριμο από όσο θα φανταζόσουν. Δεν είναι απλά μια σειρά συζητήσεων από αυτές που θα νόμιζε κανείς ότι θα είχαν τα άτομα που συχνάζουν σε αυτά τα chat rooms. Η δυναμική μεταξύ των μελών και των cam girls είναι συναρπαστική. Είδα την ταινία Her λίγο πριν ξεκινήσουμε τα γυρίσματα και σκέφτηκα πως υπήρχαν τόσα πολλά κοινά χαρακτηριστικά σε αυτήν την ταινία που την ένιωσα σαν prequel. Βλέπαμε διάφορα άτομα να κοιτάζουν τις συσκευές τους, αλλά όλοι έπαιρναν από αυτή την εμπειρία κάτι που τους γέμιζε. Είμαι περίεργος να δω που θα πάει όλο αυτό, ίσως πλέον είμαστε κοντά σε μια μεγάλη αλλαγή σχετικά με το πώς αλληλεπιδρούμε ο ένας με τον άλλον.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Από τις δουλειές που μπορεί να κάνει κάποιος στον τομέα του αγοραίου σεξ, είναι με άνεση η πιο ασφαλής. Ακούω κόσμο να μιλάει άσχημα για αυτήν την δουλειά και πραγματικά δεν καταλαβαίνω. Ποιος ακριβώς παθαίνει κάτι κακό; Μιλάμε για ανθρώπους που κάθονται μόνοι τους σε ένα δωμάτιο και κοιτάνε μια οθόνη. Σίγουρα βέβαια υπάρχουν πολλά συναισθήματα σε όλο αυτό. Νομίζω πως κάθε κοπέλα που μας μίλησε είχε μια παρόμοια ιστορία σαν αυτή που ανέφερες, ενός δηλαδή οπαδού ή μέλους κάποιου chat room που πήγε την διαδικτυακή σχέση πολύ μακριά στο μυαλό του και το παράκανε. Δεν νομίζω όμως πως είναι κάτι το οποίο ελέγχει τις ζωές αυτών των κοριτσιών. Ένας από τους λόγους που αυτό είναι τόσο ασφαλές είναι πως ο έλεγχος είναι με τα κορίτσια, μπορούν να μπλοκάρουν συγκεκριμένες περιοχές, μια ολόκληρη πόλη ή μια ολόκληρη πολιτεία. Μπορείς να μπλοκάρεις άνετα διάφορα μέλη άμεσα. Πολλές από τις κοπέλες αντλούν πολύ δύναμη από αυτήν την δουλειά, γιατί έχουν αυτά τα μέσα στην διάθεσή τους και δεν χρειάζεται να ανέχονται πολλά-πολλά.Γιατί τόσο spanking;
(Γελάει) Είναι κάτι που το κατάλαβα κι εγώ. Ανεξάρτητα με την καταγωγή ή το ύφος του κάθε κοριτσιού, ανεξάρτητα με το είδος του σόου, το spanking υπάρχει παντού. Νομίζω ότι απλά λέει κάτι για μας, για την κουλτούρα μας, το γεγονός δηλαδή ότι το spanking έχει πολύ πιο έντονη παρουσία από αυτό που θα περιμέναμε, τουλάχιστον για μένα σίγουρα. Δεν είμαι μεγάλος οπαδός του, αλλά όλα τα cam girls το κάνουν και έχουν κα αποδείξεις ότι το κάνουν δυνατά! Για αυτές ήταν σαν να αγοράζεις έναν καφέ καθώς πηγαίνεις στην δουλειά σου. Το άλλο πράγμα που αρέσει σε αυτούς που παρακολουθούν τα cam girls είναι όταν τα σόου είναι σε δημόσια θέα, γιατί τότε δεν μπορείς να προσποιηθείς, είσαι σε μια πιο ευάλωτη θέση. Είναι αληθινό. Αυτό είναι και το στοιχείο που μου κέντρισε το ενδιαφέρον για όλη αυτήν την κοινότητα: η ιδέα πως αυτό είναι αυτό που έχουμε στο μυαλό μας στο μεγαλύτερο μέρος της ζωής μας. Το κορίτσι της διπλανή πόρτας, όχι του Playboy. Δεν μιλάμε για πορνοστάρ. Για μένα είναι κινηματογραφίστριες.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Πολλές από τις κοπέλες στις οποίες μίλησα, μου είπαν ότι τα ολογράμματα ίσως είναι το επόμενο βήμα, έτσι ώστε να μην χρειάζεται να κοιτάς τον υπολογιστή. Με το ολόγραμμα θα κοιτάς την κοπέλα μέσα στον χώρο σου. Υπάρχουν επίσης μηχανήματα που ακόμα τεστάρονται που σου επιτρέπουν να τα συνδέσεις με τον υπολογιστή και να κάνεις σεξ με αυτά, έτσι ώστε να νιώθεις ότι κάνεις σεξ με κάποια από τις κοπέλες. Όσο έχει να κάνει με την σεξουαλικότητα, αν είναι δυνατόν να γίνει, θα γίνει. Νομίζω ότι βρισκόμαστε στην αυγή ενός νέου φαινομένου. Την δημοκρατικοποίηση της πορνογραφίας. Είναι φοβερό.Δεν υπάρχει η ανησυχία ότι μεγαλώνει το χάσμα που μας χωρίζει από την φυσική επαφή;
Όχι, είμαι αισιόδοξος σχετικά με το μέλλον, μου αρέσει να υιοθετώ οτιδήποτε το νέο που μπορεί να φοβίζει τους άλλους. Νομίζω πως είναι αναπόφευκτο, γινόμαστε ένα με τις μηχανές και εγώ είμαι οκ με αυτό, το κάνουμε εδώ και πολύ καιρό και προφανώς στο μέλλον θα το κάνουμε όλο και περισσότερο.Δείτε το Cam Girlz online.Ακολουθήστε το VICE στο Twitter, Facebook και Instagram.