«Η Ελλάδα το έχει ξανακάνει, δίνοντας στην Τουρκία τον Οτσαλάν, οπότε δεν θα πάθω σοκ αν ανακοινώσουν ότι θα εκδοθούν . Απλώς εύχομαι να μην γίνει», λέει η Φαίη, μια τριαντάχρονη κοπέλα όταν τη σταματάω στο Μοναστηράκι για να τη ρωτήσω τι άποψη έχει για την έκδοση των 8 Τούρκων στρατιωτικών που συνελήφθησαν το Σάββατο το πρωί στην Αλεξανδρούπολη. Άλλο ένα αγόρι στα 20, μου αναφέρει πως «Στην προκειμένη φάση θα πρέπει είτε η Διεθνής Αμνηστία, είτε η Ευρωπαϊκή Ένωση να εγγυηθούν μια ασφαλή και δίκαιη δίκη και ανθρώπινες διαδικασίες» και μου εξηγεί πως είναι υπέρ της έκδοσης τους, υπό όρους. Το αίτημα ασύλου των 8 στρατιωτικών που πιθανολογείται πως συμμετείχαν στην απόπειρα πραξικοπήματος κατά της Τουρκικής κυβέρνησης, αναμένεται να ανακοινωθεί τις επόμενες ημέρες, ανεβάζοντας κι άλλο τον διπλωματικό πυρετό. Κυρίως επειδή κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει τι μπορεί να συμβεί τη στιγμή που θα περάσουν τα ελληνοτουρκικά σύνορα. Όπως οι ίδιοι δήλωσαν, έχουν λόγους να φοβούνται για τις ζωές τους και για τις οικογένειες τους.

Πιθανότατα δεν ανησυχούν άδικα αφού, αφενός η Τουρκία δεν φημίζεται για το Δημοκρατικό καθεστώς της, αφετέρου ο Ταγίπ Ερντογάν δεν δίστασε να δηλώσει κυνικά σε συνέντευξη του στο CNN: «Οι πολίτες στους δρόμους το ζήτησαν. Οι πολίτες έχουν τη γνώμη ότι αυτοί οι τρομοκράτες πρέπει να θανατωθούν. 'Γιατί να τους κρατήσω και να τους ταΐζω στις φυλακές για τα επόμενα χρόνια'; Αυτό λέει ο κόσμος», με τη συζήτηση περί επαναφοράς της θανατική ποινής να έχει ξεκινήσει έντονα από τις προηγούμενες μέρες, πλαισιωμένη από εικόνες που ήθελαν τους πραξικοπηματίες να λιντσάρονται κυριολεκτικά από τους οπαδούς του Ερντογάν. Σε μια προσπάθεια να βολιδοσκοπήσουμε τι άποψη έχουν οι Έλληνες για τις επόμενες κινήσεις της δικής μας Κυβέρνησης σε ό,τι αφορά τη χορήγηση ασύλου, πήγαμε μια βόλτα το κέντρο της Αθήνας ζητώντας από τους περαστικούς να μας πουν ποιο θα ήθελαν να είναι το μέλλον τους:

Θα πρέπει να αναμειχθεί η Ευρωπαϊκή Ένωση στο ζήτημα, γιατί αυτή η κατάσταση δεν επηρεάζει μόνο την Ελλάδα, οπότε το να εκδοθούν δεν θα έπρεπε να είναι αποκλειστικά απόφαση της χώρας. Θα έπρεπε να εμπλακούν και οι υπόλοιπες χώρες για να βοηθήσουν την κατάσταση αν βρισκόμαστε πραγματικά σε μια Ένωση. Το βέβαιο είναι πως δεν θα ήθελα σε καμιά περίπτωση να επαναφέρουν τη θανατική ποινή ή βασανιστήρια για να τους τιμωρήσουν και σε αυτή την περίπτωση δεν συμφωνώ με το να τους στείλουμε πίσω. Υπάρχει η φυλάκιση σαν τιμωρία ή άλλοι τρόποι.

Θεωρώ πως δεν πρέπει να τους στείλουμε πίσω, δεν υπάρχει κανένας λόγος να γίνει αυτό και προφανώς είμαι κάθετα αντίθετη με την θανατική ποινή που μπορεί να αντιμετωπίσουν. Ούτε υποστηρίζω προφανώς τον Ερντογάν και απ' ό,τι διάβασα ίσως ο στρατός στην προκειμένη φάση να έχει πολύ πιο προχωρημένες απόψεις από τον Τούρκο Πρόεδρο. Στην Τουρκία συμβαίνει το αντίθετο από τις άλλες χώρες. Δεν ξέρω αν θα υπάρξει πρόβλημα με την Τουρκία αν τους κρατήσουμε εδώ. Η Ελλάδα το έχει ξανακάνει δίνοντας στην Τουρκία τον Οτσαλάν, οπότε δεν θα πάθω σοκ αν ανακοινώσουν ότι θα εκδοθούν. Απλώς εύχομαι να μην γίνει.

Πρώτα απ' όλα πιστεύω πως το Τουρκικό πραξικόπημα είναι μια ενέργεια του Ερντογάν για να δημιουργήσει προσχεδιακά ένα περιβάλλον στο οποίο θα μπορέσει να διώξει όλους τους εσωτερικούς του αντιπάλους. Όσον αφορά την Ελλάδα πιστεύω πως πρέπει να στείλουμε τους αξιωματικούς πίσω γιατί μπορεί να ζητήσουν κι άλλοι άσυλο και αυτό να δημιουργήσει κλιμάκωση των σχέσεων μας με την Τουρκία. Αν αυτό γίνει, κανείς δεν ξέρει την τύχη αυτών των αξιωματικών. VICE: Ακόμη και αν αντιμετωπίσουν τη θανατική ποινή;
To διακρατικό συμφέρον της Ελλάδας είναι αυτό, επειδή αυτή τη στιγμή διακυβεύονται πάρα πολλά με τους Τούρκους, ακόμη και το μεταναστευτικό. Αν η Ελλάδα δεν τους δώσει πίσω οι Τούρκοι μπορούν είτε να οδηγήσουν ξανά τις μεταναστευτικές ροές προς τα εδώ, γιατί καλώς ή κακώς αυτοί τις καθορίζουν, είτε να δημιουργήσουν κάποιο επεισόδιο με την Ελλάδα που δεν θα συμφέρει τη χώρα μας, γιατί η σταθερότητα που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα κρατάει τον τουρισμό που συντηρεί τη χώρα.

Είσαι υπέρ του να θυσιάσουμε ανθρώπους γι' αυτό δηλαδή;
Ναι, είμαι ξεκάθαρα υπέρ.

Είναι διφορούμενη η απάντηση μου, γιατί δεν γνωρίζουμε τι θα κάνει η Τουρκία. Αν επαναφέρει τη θανατική ποινή σαφώς και δεν μπορούν να γυρίσουν πίσω και θα πρέπει να παραμείνουν εδώ και να βρουν άσυλο στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αν θέλουμε να θεωρούμαστε μια δημοκρατική κοινωνία δεν μπορούμε να υποστηρίζουμε τις απόψεις του Ερντογάν. Αν συζητάμε το να επιστρέψουν άμεσα εκεί, νομίζω πως όχι. Μόνο και μόνο απ' αυτά που βλέπουμε να κάνουν οι συμπατριώτες τους ασκούν βία χωρίς ίχνος ντροπής και χωρίς να τους νοιάζει τίποτα για, πιστεύω πως είναι καλύτερα να παραμείνουν εδώ. Το κείμενο συνεχίζεται από κάτω

Πιστεύω πως δεν πρέπει να τους εκδώσουμε. Καταρχάς προφανώς και δεν συμφωνώ με τον διάλογο που έχει αρχίσει να γίνεται στην Τουρκία με τη θανατική ποινή που μπορεί να αντιμετωπίσουν, αλλά νομίζω δικαιούνται το άσυλο. Δεν πιστεύω πως υπάρχει πιθανότητα να πάρει έκταση και να επηρεάσει τις σχέσεις Ελλάδας Τουρκίας.

Νομίζω πως το ζήτημα της Τουρκίας έχει πάρει πάρα πολύ μεγάλη έκταση και δεν αφορά μόνο την Ελλάδα ή τη γειτονική χώρα, αλλά όλο τον κόσμο. Πιστεύω πως θα έπρεπε να τιμωρηθούν οι πραξικοπηματίες αλλά όχι με τη θανατική ποινή που ακούω πως μπορεί να επαναφέρουν. Είμαι πολύ κατά γιατί δεν δίνει το δικαίωμα σε κάποιον που έκανε λάθος να το κατανοήσει και δεν συμβαδίζει με τα ανθρώπινα δικαιώματα. Δεν θα ήθελα να τους στείλουμε πίσω αν δεν υπάρχουν δημοκρατικές διαδικασίες.

Υπάρχουν κάποιες διαδικασίες του Διεθνούς Δικαίου τις οποίες η Ελλάδα θα πρέπει να σεβαστεί αφενός και αφετέρου δεν θα πρέπει να προκαλέσουμε κάποια διπλωματική κρίση με την Τουρκία. Είμαι θετικός στο να τους εκδώσουμε στην Τουρκία, αφού είναι η αρμόδια χώρα για να τους δικάσει.

VICE: Και αν τελικώς οι απειλές του Ερντογάν για τη θανατική ποινή υλοποιηθούν;
Αν η Τουρκία θέλει να ακολουθήσει την Ευρωπαϊκή της πορεία και να ενταχθεί στην Ευρωπαϊκή Ένωση θα πρέπει να ξεχάσει την επαναφορά της θανατικής ποινής. Ένα πραξικόπημα δεν είναι ορθό. Ακόμη και αν η Τουρκία δεν είναι η πιο δημοκρατική χώρα, έχει μια κυβέρνηση εκλεγμένη από τον λαό. Είτε πρόκειται για μια δημοκρατία που δεν είναι τόσο ισχυρή όπως είναι οι Δυτικές Δημοκρατίες, είναι νόμιμα εκλεγμένη και δεν έχουν το δικαίωμα να την καταλύσουν με το έτσι θέλω. Στην προκειμένη φάση θα πρέπει είτε η Διεθνής Αμνηστία, είτε η Ευρωπαϊκή Ένωση να εγγυηθούν μια ασφαλή και δίκαιη δίκη και ανθρώπινες διαδικασίες.

Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί η Ελλάδα αυτή τη στιγμή να διαπραγματευτεί με σοβαρό τρόπο και να μπορέσει να κάνει αυτό που θέλει ελεύθερα απέναντι στην Τουρκία. Είτε σε έναν απευθείας διάλογο με την Τουρκία, είτε με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Θα πρέπει αυτός ο άνθρωπος να απολογηθεί γιατί δεν βγήκε στο δρόμο να κάνει κάτι που δεν είχε βία μέσα του. Συμμετείχε σε μια βίαιη πράξη άσχετα για ποιο λόγο το έκανε. Οπότε δεν μπορώ να του δώσω 100% δίκιο. Το σωστό είναι να ακουστούν αυτά που έχουν να πουν και με βάση αυτά να αποφασιστεί από τους αρμόδιους φορείς το αν είναι ηθικό να πάνε πίσω. Από εκεί και πέρα θα ήθελα η χώρα να τον κρατήσει ή να τον προστατεύσει -δεν νομίζω ότι το θέλει- αλλά δεν ξέρω και κατά πόσο γίνεται πρακτικά. Το πρώτο ζήτημα είναι το αν το απαιτήσει η Τουρκία, που δεν νομίζω η Ελλάδα να μπορέσει να αντισταθεί γιατί φοβάται, και δεύτερον ότι πάλι θα περιμένει να ακούσει την άποψη της Ευρωπαϊκής Ένωσης για να κάνει οτιδήποτε.

Αν ήταν στο χέρι μου θα τους κρατούσα εδώ λόγω του κινδύνου της θανατικής ποινής, αλλά πιστεύω πως η Ελλάδα δεν μπορεί να το κάνει σε καμιά περίπτωση και ότι τελικά θα γυρίσουν πίσω. Δεν νομίζω πως συμφέρει τους Τούρκους να επαναφέρουν τη θανατική ποινή και δεν νομίζω να το κάνουν εκτός και αν επικρατήσουν οι πιο φανατικοί. Είμαι σε κάθε περίπτωση αντίθετος στο να επιστρέψουν αν είναι να υποστούν αυτή την τιμωρία, όπως απειλεί ο Ερντογάν. Στην Τουρκία αμφιβάλλω για το αν υπάρχει κράτος δικαίου και για το αν θα έχουν μια δίκαιη δίκη αφού το καθεστώς είναι απολυταρχικό στην πράξη, οπότε θα ήταν λάθος να τους στείλουμε. Ακόμη και αν κλιμακωθούν οι σχέσεις των δυο χωρών που δεν νομίζω, οκ! Δεν θα είναι η πρώτη φορά.

Περισσότερα από το VICE Ρωτήσαμε Aνθρώπους Ηλικίας 17 εως 60 ετών Ποιά Είδηση έχει Σημαδέψει τη Μνήμη τους Πόσο Κοστίζουν τα Ναρκωτικά στην Ελλάδα; Το WikiLeaks Διέρρευσε Απόρρητα Έγγραφα του Κόμματος του Ερντογάν Πριν το Πραξικόπημα