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Thomaz Dworzak: É um rótulo. O que você vai fazer? Não vou dizer que não sou, porque vou, e costumava ir frequentemente, para áreas de conflito. Mas definitivamente há pessoas por aí que estão mais nessa linha do que eu. Há uma escala de envolvimento numa guerra em que uma pessoa pode estar. E eu não estou no topo disso.Como trabalhar na Chechênia durante a guerra foi diferente do seu período no Iraque?
Acho que na Chechênia eu estava mais no chão. Eu pegava carona, caminhava sozinho. Você podia falar com os combatentes, podia passar algum tempo com eles e, se houvesse um ataque, você podia chegar ao local com eles. Isso era feito de um jeito pessoal muito desorganizado, cara a cara. Acho que a Chechênia foi muito extrema como guerra, comparada com qualquer outra coisa que já vi.
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Só pela enorme quantidade de coisas que vi voando ao meu redor. Foi uma guerra atroz. A guerra na Bósnia foi brutal, claro, mas não houve tanta destruição física, isso foi mais matança e vingança num nível muito pessoal e humano, entre vizinhos ou sei lá o quê. A Chechênia foi brutal de todas as maneiras. A destruição de Grozny atingiu um nível que eu nunca tinha visto e nunca mais vi. Acho que você pode ver algo assim agora em Alepo, por exemplo. Não houve credenciamento quando eu estava trabalhando lá, não havia burocracia. Aprendi russo para poder falar com os soldados. Eles me receberam bem, então passei algum tempo com eles. No Iraque e no Afeganistão eu estava incorporado. Você tem sua papelada e os militares têm que cuidar de você.De que maneira isso afetou seu trabalho? Qual a sua visão sobre o formato incorporado, você acha que isso funciona bem?
Acho que há um estranho tipo de liberdade na estrutura de um incorporado. Muita gente tem reclamado disso, falando que os incorporados são “o fim da liberdade de imprensa” e tal, mas não acho que isso seja verdade. Não sei nada sobre o Iraque; não tenho visto o Iraque fora do ponto de vista norte-americano há muito tempo agora. Mas se escolhi cobrir o ângulo norte-americano, então ser incorporado não é um jeito ruim de fazer isso. Como é algo muito institucionalizado, você realmente pode se mover por todo lado e fazer muito. Você não precisa implorar, você não precisa se preocupar com nada. É um pouco maçante nesse sentido. Você só precisa seguir os caras na sua frente. E não há muitas decisões a tomar. Acho trabalhos incorporados uma coisa bem relaxante nesse sentido.
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Foi quase tudo trabalho incorporado. Não quero enfatizar excessivamente o fato de que algumas fotos – apenas algumas – não foram feitas como incorporado, como deveria ser num livro sobre trabalho incorporado. Não sei, talvez foram um ou dois anos, algo assim. A parte principal do trabalho foi feita durante um ano e talvez uns cinco ou seis trabalhos incorporados com as unidades médicas durante esse tempo.
Na verdade, quando comecei o projeto, eu não conhecia a série. Acho que devo ter visto metade de um episódio quando era criança, mas isso definitivamente não era parte do meu histórico cultural. Quando comecei o trabalho incorporado, um amigo me mandou o box de DVDs para que eu não ficasse entediado. Para esse trabalho, passei o tempo todo sentado ao lado de um campo de aviação esperando para voar e resgatar feridos, então era muito barulho, por isso eu assistia com as legendas ligadas. Não sei por que comecei a tirar fotos da tela, mas do nada eu tinha uma ou duas citações incríveis. Foi engraçado ver que 20 ou 30 anos depois, nos achávamos na mesma situação, com os mesmos pontos de discussão. Alguns dos médicos mostravam um humor negro similar, mas geralmente era tudo muito antisséptico. É um exército voluntário, você não é convocado, é tudo limpo e, claro, não há hippies.
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Um projeto “roubado”, provavelmente…E você encontrou as fotos num tipo de estúdio próximo de onde você estava ficando em Kandahar, certo?
Eu as encontrei e depois as comprei. Fui parar nesse laboratório fotográfico e disse para os proprietários: “Posso comprar, tirar fotos ou ter uma impressão dessas fotos? Gostei muito disso”. Eu estava muito entusiasmado, eles ficaram surpresos com o meu interesse e me venderam as fotos por 20 ou 40 dólares. Eles não se importaram. Os fotógrafos estavam putos com o Talibã, então ficaram felizes de alguém ter pagado pelas fotos. Eles definitivamente não achavam que elas tinham qualquer valor. Foi estranho, os talibãs primeiro proibiram as fotografias, depois fecharam os estúdios, depois reabriram os estúdios, daí pediram para ser fotografados, mas não deixaram mais ninguém fazer isso.
Não. Mandei o livro para os donos do estúdio, esperando saber alguma coisa deles, mas nunca tive resposta. Antes de imprimirmos o livro, tentei entrar em contato com eles para saber se queriam dizer alguma coisa. As pessoas falam muito sobre o projeto e minha associação a isso, mas sou apenas o mensageiro. Eu só queria expor essas fotos e garantir que elas não se perdessem. Não tem nada a ver comigo ou com a minha fotografia.
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Hum, França? Paris, especificamente.Sério? Mais do que a Chechênia e as outras zonas de guerra?
Sim. No sentido de como as pessoas suspeitam de você em Paris. Eles glorificam a fotografia e têm imagens do Cartier-Bresson por todo lado, mas, ao mesmo tempo, toda vez que você quer tirar uma foto, todo mundo fica realmente perturbado. Eles têm um discurso pronto, a coisa toda treinada sobre como os fotógrafos são horríveis e quão nojento é o que eles fazem.Em 2001 ou 2002, fizemos um projeto em grupo no 18º Distrito de Paris. Era algo como “18 Fotógrafos da Magnum Fotografam o 18º”. A ideia era que todo mundo conseguisse uma história diferente. Eu era o mais jovem, então peguei a atribuição trote que era cobrir os usuários de crack de Chateau Rouge, uma estação de metrô fodida da cidade. Cobrimos tudo, dos assistentes sociais aos viciados, e todo mundo tinha muito a dizer sobre como fotógrafos são horríveis.
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Estou de volta ao Cáucaso. Estou me concentrando na Geórgia contemporânea e moderna. O que fiz antes foi mais uma visão romântica do Cáucaso, que transformei no livro Kavkaz. Esse era sobre a interação entre a literatura russa e a imagética típica do Cáucaso. Agora estou no outro extremo, esse trabalho novo será colorido e focado nos aspectos modernos da região. Excluí o que geralmente atrai as pessoas para esse lugar; o pitoresco, o nostálgico, as férias na montanha selvagem – não fiz nada disso. Fotografei inaugurações de posto de gasolina, que são muito mais interessantes.Clique nas próximas páginas para ver mais fotografias de Thomas Dworzak.
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