Όταν η 29χρονη Julie μπαίνει στην παμπ De Beurs στο Νίνοβε, μια πόλη στα βόρεια του Βελγίου, χαιρετάει ένθερμα τους θαμώνες. Πάνω από το μπαρ κρέμεται μια μεγάλη σημαία της Forza Ninove, της τοπικής οργάνωσης του ακροδεξιού εθνικιστικού κόμματος Vlaams Belang (Φλαμανδικό Συμφέρον), που πρόσφατα κέρδισε τις τοπικές εκλογές της πόλης. Αρχηγός του κόμματος είναι ο Φλαμανδός εθνικιστής Guy D'haeseleer, ο οποίος σύντομα μπορεί να γίνει ο πρώτος ακροδεξιός δήμαρχος στην ιστορία του Βελγίου.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Αν συμβεί κάτι τέτοιο, σίγουρα θα γιορτάσει στην De Beurs, την οποία διευθύνει η μητέρα της Julie, Stania Van Loo (52 ετών) - δημοτική σύμβουλος με τη Forza Nivone. Η παμπ είναι δημοφιλές σημείο συνάντησης των οπαδών του κόμματος. Μετά την πρόσφατη εκλογική επιτυχία, μια φωτογραφία μελών που γιόρταζαν τη νίκη τους κάνοντας ναζιστικούς χαιρετισμούς κυκλοφόρησε στα social media. Πού έγινε αυτό το πάρτι; Έξω από την De Beurs.Παρόλο που η μητέρα της Julie είναι ακροδεξιά, εκείνη είναι υποστηρίκτρια του φιλελεύθερου κόμματος των Πρασίνων. Καθώς βάζει ένα ποτό, εξηγεί πώς όλοι εδώ τη θεωρούν αριστερή χίπισσα. Αλλά όσο και να την πειράζουν οι φίλοι της μητέρας της, η Julie δεν αλλάζει πεποιθήσεις. Ήρθα να συναντήσω την Julie και τη Stania, για να μάθω πώς είναι μια μητέρα και μια κόρη να έχουν τόσο αντίθετες απόψεις, αν η Julie θεωρεί τις απόψεις της μητέρας της ρατσιστικές και τι θα έπρεπε να γίνει για να αποκηρύξει η μία την άλλη.
Η Julie (αριστερά) και η Stania.
VICE: Stania, κερδίσατε τις τοπικές εκλογές. Είσαι χαρούμενη για το αποτέλεσμα;
Stania: Πολύ. Όταν ήμουν υποψήφια την πρώτη φορά, πήρα μόνο 700 ψήφους, αλλά αυτήν τη φορά πήρα 1.000 παραπάνω.Πόσο σημαντικές είναι για σένα οι πολιτικές σου πεποιθήσεις;
Stania: Με κάνουν να νιώθω καλά. Προέρχομαι από οικογένεια σοσιαλιστών - είμαστε άνθρωποι του μόχθου. Με τα χρόνια έγινα πιο δεξιά. Πριν από έξι χρόνια, μου έκλεψαν το αυτοκίνητο, όταν είχα πάει για ψώνια στις Βρυξέλλες. Η Αστυνομία το βρήκε, το οδηγούσε ένας Μαροκινός. Επίσης, πριν από οκτώ χρόνια με ξύπνησε ο συναγερμός της παμπ, αλλά ευτυχώς η Αστυνομία έπιασε τους δύο διαρρήκτες. Δεν νιώθω πια ασφαλής, έτσι ξεκίνησα να κουβαλάω σπρέι πιπεριού. Δεν είμαι ρατσίστρια, αλλά ακούω πολλές ιστορίες. Πρόσφατα λήστεψαν την κόρη μιας φίλης μου. Σέβομαι όλους τους ανθρώπους - στην παμπ οι ξένοι είναι ευπρόσδεκτοι. Απλώς δεν μ' αρέσουν οι μουσουλμάνοι και το Ισλάμ. Δεν μπορούν να μας επιβάλλουν τα τζαμιά. Δεν είναι στην κουλτούρα μας. Δεν είμαστε μουσουλμανική χώρα.
Julie:Έλα τώρα - σέβεσαι τους πάντες; Δεν είναι αλήθεια. Ακούς μόνο τις άσχημες ιστορίες, ενώ εγώ μπορώ να σου πω εκατοντάδες θετικά παραδείγματα.
Stania: Δεν καταλαβαίνω καν πώς σκέφτηκες να ψηφίζεις Πράσινους. Είσαι ακόμη μικρή, γι' αυτό ψήφισες Πράσινους - αλλά υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να αλλάξεις γνώμη. Εγώ ταξίδεψα στην Τζαμάικα, την Κούβα, τη Δομινικανή Δημοκρατία και μοίρασα σχολικά είδη στους ντόπιους.
Julie: Αυτό δεν σε κάνει Μητέρα Τερέζα. Έχει να κάνει με τους ανθρώπους που ήρθαν εδώ για να ξεφύγουν από τη χώρα τους - έχεις τεράστια έλλειψη κατανόησης γι' αυτούς. Η μαμά μου με μεγάλωσε μόνη και πιστεύω ότι είναι πολύ δυνατή. Επίσης, τη θαυμάζω που νίκησε τον καρκίνο. Αλλά και οι άλλοι έχουν προβλήματα. Κανείς δεν αποφασίζει να ρισκάρει τη ζωή του σε μια βαρκούλα για πλάκα. Να επιβιώσουν θέλουν.
Stania: Είμαι σίγουρη ότι οι καλοί μένουν στη χώρα τους και οι κακοί έρχονται στη δική μας. Πού βρίσκουν λεφτά να έρθουν, αν δεν έχουν τίποτα στην πατρίδα τους; Έχουν ακριβά κινητά, ενώ οι δικοί μας υποφέρουν.
Julie: Ζω στη Γάνδη, σε μια γειτονιά με πολλές κουλτούρες. Όταν έχω να ξεφορτώσω πράγματα από το αυτοκίνητό μου, κάποιος προσφέρεται να με βοηθήσει. Θα ένιωθα ασφαλής να αφήσω την πόρτα μου ορθάνοιχτη.
Stania: Τότε που σου έκλεψαν το iPhone; Δεν σε πειράζει αυτό;
Julie: Μια φορά έγινε - αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι είναι εγκληματίες.
Stania: Στην οικογένειά μας, δύο από τα τρία κινητά μας έχουν κλαπεί - και τις δύο φορές από ξένους.
Stania: Πολύ. Όταν ήμουν υποψήφια την πρώτη φορά, πήρα μόνο 700 ψήφους, αλλά αυτήν τη φορά πήρα 1.000 παραπάνω.Πόσο σημαντικές είναι για σένα οι πολιτικές σου πεποιθήσεις;
Stania: Με κάνουν να νιώθω καλά. Προέρχομαι από οικογένεια σοσιαλιστών - είμαστε άνθρωποι του μόχθου. Με τα χρόνια έγινα πιο δεξιά. Πριν από έξι χρόνια, μου έκλεψαν το αυτοκίνητο, όταν είχα πάει για ψώνια στις Βρυξέλλες. Η Αστυνομία το βρήκε, το οδηγούσε ένας Μαροκινός. Επίσης, πριν από οκτώ χρόνια με ξύπνησε ο συναγερμός της παμπ, αλλά ευτυχώς η Αστυνομία έπιασε τους δύο διαρρήκτες. Δεν νιώθω πια ασφαλής, έτσι ξεκίνησα να κουβαλάω σπρέι πιπεριού. Δεν είμαι ρατσίστρια, αλλά ακούω πολλές ιστορίες. Πρόσφατα λήστεψαν την κόρη μιας φίλης μου. Σέβομαι όλους τους ανθρώπους - στην παμπ οι ξένοι είναι ευπρόσδεκτοι. Απλώς δεν μ' αρέσουν οι μουσουλμάνοι και το Ισλάμ. Δεν μπορούν να μας επιβάλλουν τα τζαμιά. Δεν είναι στην κουλτούρα μας. Δεν είμαστε μουσουλμανική χώρα.
Julie:Έλα τώρα - σέβεσαι τους πάντες; Δεν είναι αλήθεια. Ακούς μόνο τις άσχημες ιστορίες, ενώ εγώ μπορώ να σου πω εκατοντάδες θετικά παραδείγματα.
Stania: Δεν καταλαβαίνω καν πώς σκέφτηκες να ψηφίζεις Πράσινους. Είσαι ακόμη μικρή, γι' αυτό ψήφισες Πράσινους - αλλά υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να αλλάξεις γνώμη. Εγώ ταξίδεψα στην Τζαμάικα, την Κούβα, τη Δομινικανή Δημοκρατία και μοίρασα σχολικά είδη στους ντόπιους.
Julie: Αυτό δεν σε κάνει Μητέρα Τερέζα. Έχει να κάνει με τους ανθρώπους που ήρθαν εδώ για να ξεφύγουν από τη χώρα τους - έχεις τεράστια έλλειψη κατανόησης γι' αυτούς. Η μαμά μου με μεγάλωσε μόνη και πιστεύω ότι είναι πολύ δυνατή. Επίσης, τη θαυμάζω που νίκησε τον καρκίνο. Αλλά και οι άλλοι έχουν προβλήματα. Κανείς δεν αποφασίζει να ρισκάρει τη ζωή του σε μια βαρκούλα για πλάκα. Να επιβιώσουν θέλουν.
Stania: Είμαι σίγουρη ότι οι καλοί μένουν στη χώρα τους και οι κακοί έρχονται στη δική μας. Πού βρίσκουν λεφτά να έρθουν, αν δεν έχουν τίποτα στην πατρίδα τους; Έχουν ακριβά κινητά, ενώ οι δικοί μας υποφέρουν.
Julie: Ζω στη Γάνδη, σε μια γειτονιά με πολλές κουλτούρες. Όταν έχω να ξεφορτώσω πράγματα από το αυτοκίνητό μου, κάποιος προσφέρεται να με βοηθήσει. Θα ένιωθα ασφαλής να αφήσω την πόρτα μου ορθάνοιχτη.
Stania: Τότε που σου έκλεψαν το iPhone; Δεν σε πειράζει αυτό;
Julie: Μια φορά έγινε - αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι είναι εγκληματίες.
Stania: Στην οικογένειά μας, δύο από τα τρία κινητά μας έχουν κλαπεί - και τις δύο φορές από ξένους.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Θα σταματούσες να ασχολείσαι με την πολιτική, αν σου το ζητούσε η Julie;
Stania: Ξέρω ότι ποτέ δεν θα απαιτούσε κάτι τέτοιο.
Julie: Όχι, δεν θα το απαιτούσα - θα ήταν ακραίο. Αλλά αν είχα επιλογή, θα προτιμούσα να ήσουν σε κάποιο άλλο κόμμα.Stania, τι λένε οι φίλοι σου που η κόρη σου δεν συμφωνεί με τα πιστεύω σου;
Stania: Όλοι ξέρουν την Julie και δεν θα της έκαναν προσωπική επίθεση. Είμαι τρομερά περήφανη για την κόρη μου - την έχω στη φωτογραφία προφίλ μου στο Facebook.Οι φίλοι σας είναι κυρίως δεξιοί ή αριστεροί;
Stania: Δεν έχω αριστερούς φίλους.
Julie: Δεν έχω ακροδεξιούς φίλους. Δεν μπορεί να είμαι φίλη με κάποιον που κάνει διακρίσεις. Εξαίρεση η μαμά μου, επειδή είναι η μαμά μου. Στο Νίνοβε οι άνθρωποι έρχονται κοντά, συνήθως επειδή είναι εναντίον κάποιου πράγματος. Προτιμώ να ανήκω σε μια θετική ομάδα.
Stania: Η Julie δεν ξέρει τη διαφορά μεταξύ δεξιού και ακροδεξιού. Το ότι ψηφίζω δεξιό κόμμα δεν με κάνει κακό άνθρωπο. Αν δω ένα πεινασμένο παιδί στην πόρτα μου αύριο, θα το ταΐσω.Θα χαρακτήριζες τον εαυτό σου ως ακροδεξιό, Stania;
Stania: Δεν είμαι ακροδεξιά. O Filip Dewinter (σ.σ. το πρόσωπο της φλαμανδικής ακροδεξιάς για χρόνια) δεν είναι φίλος μου.
Julie: Η μαμά είναι λίγο-πολύ ακροδεξιά.
Stania: Δεν μπορείς να το λες αυτό για τη μάνα σου. Τα πηγαίνω μια χαρά με τους μιγάδες και τους νέγρους.
Julie: Δεν λέμε νέγρους, μαύρους λέμε. Θέλω να σε καλέσω να περάσεις λίγο χρόνο με μια οικογένεια μουσουλμάνων.
Stania: Έλα τώρα, ρε Julie!
Stania: Ξέρω ότι ποτέ δεν θα απαιτούσε κάτι τέτοιο.
Julie: Όχι, δεν θα το απαιτούσα - θα ήταν ακραίο. Αλλά αν είχα επιλογή, θα προτιμούσα να ήσουν σε κάποιο άλλο κόμμα.Stania, τι λένε οι φίλοι σου που η κόρη σου δεν συμφωνεί με τα πιστεύω σου;
Stania: Όλοι ξέρουν την Julie και δεν θα της έκαναν προσωπική επίθεση. Είμαι τρομερά περήφανη για την κόρη μου - την έχω στη φωτογραφία προφίλ μου στο Facebook.Οι φίλοι σας είναι κυρίως δεξιοί ή αριστεροί;
Stania: Δεν έχω αριστερούς φίλους.
Julie: Δεν έχω ακροδεξιούς φίλους. Δεν μπορεί να είμαι φίλη με κάποιον που κάνει διακρίσεις. Εξαίρεση η μαμά μου, επειδή είναι η μαμά μου. Στο Νίνοβε οι άνθρωποι έρχονται κοντά, συνήθως επειδή είναι εναντίον κάποιου πράγματος. Προτιμώ να ανήκω σε μια θετική ομάδα.
Stania: Η Julie δεν ξέρει τη διαφορά μεταξύ δεξιού και ακροδεξιού. Το ότι ψηφίζω δεξιό κόμμα δεν με κάνει κακό άνθρωπο. Αν δω ένα πεινασμένο παιδί στην πόρτα μου αύριο, θα το ταΐσω.Θα χαρακτήριζες τον εαυτό σου ως ακροδεξιό, Stania;
Stania: Δεν είμαι ακροδεξιά. O Filip Dewinter (σ.σ. το πρόσωπο της φλαμανδικής ακροδεξιάς για χρόνια) δεν είναι φίλος μου.
Julie: Η μαμά είναι λίγο-πολύ ακροδεξιά.
Stania: Δεν μπορείς να το λες αυτό για τη μάνα σου. Τα πηγαίνω μια χαρά με τους μιγάδες και τους νέγρους.
Julie: Δεν λέμε νέγρους, μαύρους λέμε. Θέλω να σε καλέσω να περάσεις λίγο χρόνο με μια οικογένεια μουσουλμάνων.
Stania: Έλα τώρα, ρε Julie!
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Μπορεί η Julie να φέρει έναν μαύρο φίλο στο σπίτι;
Stania: Αν είναι μουσουλμάνος, πάνω από το πτώμα μου.
Julie: Δυστυχώς, δεν έχω ερωτευτεί ακόμη μουσουλμάνο.
Stania: Πλέον δεν επιτρέπεται να οργανώσουμε χριστουγεννιάτικη αγορά στις Βρυξέλλες ή να τη λέμε έτσι. Οι μουσουλμάνοι δεν είναι ανεκτικοί μαζί μας. Κάτω τα χέρια από τα Χριστούγεννα.Τι γνώμη έχουν οι φίλοι σου που μεγάλωσες σε δεξιό πλαίσιο, Julie;
Stania: Δεν με έχουν στραβοκοιτάξει ποτέ οι φίλοι σου.
Julie: Δυσκολεύομαι με το γεγονός. Αυτήν την εβδομάδα με χαιρετούσαν ναζιστικά, επειδή είμαι από το Νίνοβε. Μερικές φορές το διακωμωδώ στο Instagram - σε εκείνη τη φωτογραφία που βγήκε στα social, οι άνθρωποι που κάνουν τον ναζιστικό χαιρετισμό δείχνουν προς το παιδικό μου δωμάτιο. Αλλά αισθάνομαι ότι μόνο εγώ μπορώ να αστειευτώ για το θέμα - οι άλλοι καλύτερα να μη μιλάνε, επειδή δεν ξέρουν τη μαμά μου όπως εγώ. Κατά μία έννοια, είμαι περήφανη που υποστηρίζει αυτό που πιστεύει. Το έχω πάρει και εγώ αυτό - δεν φοβόμαστε να πούμε τη γνώμη μας. Αλλά ευτυχώς, κληρονόμησα μόνο τον χαρακτήρα σου και όχι την ιδεολογία σου.
Stania: Είδες, η Julie δεν είναι 100% εναντίον μου.
Stania: Αν είναι μουσουλμάνος, πάνω από το πτώμα μου.
Julie: Δυστυχώς, δεν έχω ερωτευτεί ακόμη μουσουλμάνο.
Stania: Πλέον δεν επιτρέπεται να οργανώσουμε χριστουγεννιάτικη αγορά στις Βρυξέλλες ή να τη λέμε έτσι. Οι μουσουλμάνοι δεν είναι ανεκτικοί μαζί μας. Κάτω τα χέρια από τα Χριστούγεννα.Τι γνώμη έχουν οι φίλοι σου που μεγάλωσες σε δεξιό πλαίσιο, Julie;
Stania: Δεν με έχουν στραβοκοιτάξει ποτέ οι φίλοι σου.
Julie: Δυσκολεύομαι με το γεγονός. Αυτήν την εβδομάδα με χαιρετούσαν ναζιστικά, επειδή είμαι από το Νίνοβε. Μερικές φορές το διακωμωδώ στο Instagram - σε εκείνη τη φωτογραφία που βγήκε στα social, οι άνθρωποι που κάνουν τον ναζιστικό χαιρετισμό δείχνουν προς το παιδικό μου δωμάτιο. Αλλά αισθάνομαι ότι μόνο εγώ μπορώ να αστειευτώ για το θέμα - οι άλλοι καλύτερα να μη μιλάνε, επειδή δεν ξέρουν τη μαμά μου όπως εγώ. Κατά μία έννοια, είμαι περήφανη που υποστηρίζει αυτό που πιστεύει. Το έχω πάρει και εγώ αυτό - δεν φοβόμαστε να πούμε τη γνώμη μας. Αλλά ευτυχώς, κληρονόμησα μόνο τον χαρακτήρα σου και όχι την ιδεολογία σου.
Stania: Είδες, η Julie δεν είναι 100% εναντίον μου.
Θα ψήφιζες τη μαμά σου, αν ζούσες στο Νίνοβε;
Julie: Με την καμία, ακόμη και αν με αποκλήρωνε. Το κόμμα της είναι ενάντια σε όλα όσα πιστεύω.Όλη η Φλαμανδία θεωρεί τη Forza Ninove μια ομάδα ρατσιστών και νεοναζί. Νιώθεις την ανάγκη να υπερασπιστείς τη μητέρα σου;
Julie: Ξέρω ότι η μαμά μου είναι εντάξει. Αντιλαμβάνομαι ότι είμαι σε μια περίεργη κατάσταση, αλλά δεν παύει να είναι η μαμά μου. Αν κάποιος μου έκανε επίθεση, θα με στήριζε. Γι' αυτό έχω λίγο άγχος γι' αυτήν τη συνέντευξη. Δεν θέλω να την κατακρίνουν. Φοβάμαι τις αντιδράσεις του κόσμου.
Julie: Με την καμία, ακόμη και αν με αποκλήρωνε. Το κόμμα της είναι ενάντια σε όλα όσα πιστεύω.Όλη η Φλαμανδία θεωρεί τη Forza Ninove μια ομάδα ρατσιστών και νεοναζί. Νιώθεις την ανάγκη να υπερασπιστείς τη μητέρα σου;
Julie: Ξέρω ότι η μαμά μου είναι εντάξει. Αντιλαμβάνομαι ότι είμαι σε μια περίεργη κατάσταση, αλλά δεν παύει να είναι η μαμά μου. Αν κάποιος μου έκανε επίθεση, θα με στήριζε. Γι' αυτό έχω λίγο άγχος γι' αυτήν τη συνέντευξη. Δεν θέλω να την κατακρίνουν. Φοβάμαι τις αντιδράσεις του κόσμου.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Πώς έχει επηρεάσει την προσωπική σας σχέση όλο αυτό;
Stania: Λυπάμαι που δεν στηρίζει τις πολιτικές φιλοδοξίες μου. Αλλά με πήρε μετά τις εκλογές, για να με συγχαρεί.
Julie: Ε, για ένα λεπτό έβαλα στην άκρη τις πολιτικές μου απόψεις.
Stania: Δεν σου ζήτησα να στηρίξεις τον αγώνα μου ποτέ.
Julie: Στήριξα τους Πράσινους στις προηγούμενες εκλογές, όταν η μαμά μου κατέβηκε πρώτη φορά με τη Forza Nivone. Τριγυρνούσα με μια τεράστια αφίσα των Πρασίνων στο αυτοκίνητο - και αυτό το αυτοκίνητο μου το είχε δώσει η μαμά μου.
Stania: Πόσο παιδιάστικο! Καλύτερα, βέβαια, να τριγυρνάει με αυτοκόλλητο των Πρασίνων, παρά να τη συλλάβουν για ναρκωτικά.Η σχέση σας θα ήταν πιο δυνατή, αν συμφωνούσατε πολιτικά;
Stania: Δεν θα με έκανε να την αγαπώ περισσότερο. Είναι αυτή που είναι και με βοήθησε σε δύσκολες εποχές. Μπορεί να με βοηθήσει να περάσω τα πάντα.
Julie: Αυτό κάνουν οι κόρες και οι μανάδες. Βοηθούν η μία την άλλη.Το άρθρο δημοσιεύθηκε αρχικά στο VICE Belgium.
Stania: Λυπάμαι που δεν στηρίζει τις πολιτικές φιλοδοξίες μου. Αλλά με πήρε μετά τις εκλογές, για να με συγχαρεί.
Julie: Ε, για ένα λεπτό έβαλα στην άκρη τις πολιτικές μου απόψεις.
Stania: Δεν σου ζήτησα να στηρίξεις τον αγώνα μου ποτέ.
Julie: Στήριξα τους Πράσινους στις προηγούμενες εκλογές, όταν η μαμά μου κατέβηκε πρώτη φορά με τη Forza Nivone. Τριγυρνούσα με μια τεράστια αφίσα των Πρασίνων στο αυτοκίνητο - και αυτό το αυτοκίνητο μου το είχε δώσει η μαμά μου.
Stania: Πόσο παιδιάστικο! Καλύτερα, βέβαια, να τριγυρνάει με αυτοκόλλητο των Πρασίνων, παρά να τη συλλάβουν για ναρκωτικά.Η σχέση σας θα ήταν πιο δυνατή, αν συμφωνούσατε πολιτικά;
Stania: Δεν θα με έκανε να την αγαπώ περισσότερο. Είναι αυτή που είναι και με βοήθησε σε δύσκολες εποχές. Μπορεί να με βοηθήσει να περάσω τα πάντα.
Julie: Αυτό κάνουν οι κόρες και οι μανάδες. Βοηθούν η μία την άλλη.Το άρθρο δημοσιεύθηκε αρχικά στο VICE Belgium.
Περισσότερα από το VICEΤο Κλεμμένο Ψηφιδωτό και ο «Ιντιάνα Τζόουνς» των Έργων ΤέχνηςΟ Πάνος Φραγκιαδάκης Μετά το «Ταξικό» Τραγουδάει «Τζετέ κι Ερωτικά»After Dark: Οι Ήρωες της Νυχτερινής ΑθήναςΓια τα καλύτερα θέματα του VICE Greece, γραφτείτε στο εβδομαδιαίο Newsletter μας.