ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Συνέντευξη

«Οφείλουμε να Αντιμετωπίσουμε τους Χρυσαυγίτες Χωρίς Φόβο»

Μια συζήτηση με τη δικηγόρο της οικογένειας Φύσσα, Ελευθερία Τομπατζόγλου, για τις εξελίξεις στη δίκη της Χρυσής Αυγής.

Κείμενο Άννα Νίνη
18 Σεπτέμβριος 2018, 8:11am

To μνημείο στο σημείο δολοφονίας του Παύλου Φύσσα και η μητέρα του, Μάγδα Φύσσα. Φωτογραφία: Αλέξανδρος Μιχαηλίδης/SOOC, από το άρθρο του VICE «Ένα Τσιγάρο και μια Μπίρα για τον Παύλο Φύσσα»

Ακριβώς πέντε χρόνια πριν, τα μεσάνυχτα της 18ης Σεπτέμβρη 2013, ο Παύλος Φύσσας υποδείκνυε τον δολοφόνο του. Από τη στιγμή που το μαχαίρι του χρυσαυγίτη Γιώργου Ρουπακιά βρήκε το στήθος του, μέχρι και τη στιγμή που ξεψύχησε, μεσολάβησαν μόλις τέσσερα λεπτά, στα οποία ο ίδιος με πείσμα πάλευε να σηκώσει το χέρι του και να δείξει τον άνθρωπο που του στερούσε εκείνη τη στιγμή τη ζωή.

Το χρονικό της δολοφονίας

Ο Ρουπακιάς φυσικά δεν ήταν μόνος, ούτε και στάλθηκε στο σημείο τυχαία. Δεν τσακώθηκε με τον Φύσσα για το ποδόσφαιρο ή επειδή κάποιος πείραξε την κοπέλα του, όπως επιχείρησαν αρχικά να παρουσιάσουν τηλεοπτικοί σταθμοί που μέχρι εκείνη τη στιγμή καλούσαν τους χρυσαυγίτες να εμφανιστούν στα πάνελ τους. Τα προειδοποιητικά σημάδια για τον Παύλο Φύσσα είχαν αρχίσει να κάνουν την εμφάνισή τους από την ώρα που βρισκόταν στην καφετέρια Κοράλλι με τους φίλους του. Εκεί, ένα μέλος της Χρυσής Αυγής (Ιωάννης Άγγος), όπως αποκαλύφθηκε αργότερα από την άρση τηλεφωνικού απορρήτου, συνομιλούσε με μέλη της τοπικής οργάνωσης της Νίκαιας οι οποίοι του έδιναν κατευθυντήριες οδηγίες, ενώ τα τελευταία τηλέφωνα έγιναν μεταξύ 23:00 και 23:30 προς τον Ιωάννη Καζατζόγλου, υπεύθυνο του τάγματος εφόδου που στη συνέχεια θα περικύκλωνε τον Παύλο Φύσσα. Από τον Καζατζόγλου είχε ενημερωθεί και ο Πατέλης, πυρηνάρχης της οργάνωσης στη Νίκαια, ο οποίος με τη σειρά του μίλησε με τον Γιάννη Λαγό, υπόδικο πλέον βουλευτή του νεοναζιστικού κόμματος. Παράλληλα, ο Πατέλης έστειλε μαζικά μηνύματα στα κινητά 40 μελών της Χρυσής Αυγής στα οποία τους καλούσε να μαζευτούν στα γραφεία της οργάνωσης. Ένα απ’ τα μέλη που ειδοποιήθηκαν να πάνε στα γραφεία ήταν και ο Γιώργος Ρουπακιάς.

Όταν ο Παύλος Φύσσας και οι φίλοι του άρχισαν να αντιλαμβάνονται τι συμβαίνει, επιχείρησαν να φύγουν από την καφετέρια. Όμως, το τάγμα εφόδου της Χρυσής Αυγής είχε ήδη φτάσει στην περιοχή με τρία αυτοκίνητα και οκτώ μηχανές, ενώ ήταν εφοδιασμένοι με κράνη, κοντάρια και σιδερογροθιές. Επιτέθηκαν στον Παύλο Φύσσα και την παρέα του στην Παναγή Τσαλδάρη (νυν οδός Παύλου Φύσσα) με προπηλακισμούς, βρισιές, αλλά και ξυλοδαρμούς κάποιων φίλων του ράπερ. Ταυτόχρονα, στο σημείο έφτασε και ο Γιώργος Ρουπακιάς, ο οποίος κινούμενος προς το αντίθετο ρεύμα κυκλοφορίας παράτησε το Nissan Almera που οδηγούσε στον αριθμό 62 της οδού. Κατέβηκε από το αμάξι του και, σύμφωνα με τις καταθέσεις που έδωσαν αυτόπτες μάρτυρες, με την άφιξή του στο σημείο της επίθεσης, το τάγμα εφόδου που είχε περικυκλώσει τον Παύλο Φύσσα άνοιξε χώρο ώστε να περάσει και να τον μαχαιρώσει επανειλημμένα στο αριστερό ημιθωράκιο, στο ύψος της καρδιάς. Η ώρα ήταν 00:03. Περίπου πέντε λεπτά μετά τη δολοφονία και λίγο μετά τα μεσάνυχτα, τα τηλέφωνα των χρυσαυγιτών παίρνουν «φωτιά». Ο Ρουπακιάς, ο οποίος έχει μεν συλληφθεί αλλά έχει ακόμα το κινητό του, επικοινωνεί με τον Πατέλη, ο οποίος ενημερώνει τον Λαγό, ενώ οι συνομιλίες και οι πληροφορίες για τη σύλληψη του Ρουπακιά φτάνουν μέχρι το κινητό του «Φύρερ» της νεοναζιστικής οργάνωσης, Νίκο Μιχαλολιάκο.

Η δίκη της Χρυσής Αυγής

Η αντίστροφη μέτρηση για τους χρυσαυγίτες ξεκινάει τότε με την άρση του τηλεφωνικού απορρήτου στα κινητά τους τηλέφωνα και στις εισαγγελικές έρευνες που έγιναν, οι οποίες στοιχειοθέτησαν την κατηγορία της σύστασης εγκληματικής οργάνωσης. Στη δίκη που ξεκίνησε το 2015, δυο χρόνια μετά τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα, ήρθαν στη δημοσιότητα οι συνομιλίες της νύχτας που δολοφονήθηκε ο μουσικός, η προσπάθεια συγκάλυψης της οργάνωσης, ο τρόπος με τον οποίο δρουν, η ναζιστική ιδεολογία που υπάρχει κάτω από τον μανδύα του πατριωτισμού, πλήθος καταγγελιών για επιθέσεις σε μετανάστες, αναρχικούς και αριστερούς, αλλά και οι άρρηκτες σχέσεις με την Ελληνική Αστυνομία. Είναι άλλωστε χαρακτηριστικό ότι ο Ρουπακιάς, όταν συνελήφθη, είπε στους αστυνομικούς της Άμεσης Δράσης: «εγώ είμαι δικός σας», ενώ πριν από λίγες ημέρες αποδείχθηκε πως οι αστυνομικοί της ομάδας ΔΙΑΣ ήταν παρόντες στο περιστατικό χωρίς να προσπαθήσουν να το αποτρέψουν.

«Μιλάμε για 68 κατηγορούμενους, περίπου 100 δικηγόρους υπεράσπισης και 12 πολιτικής αγωγής».

Η Ελευθερία Τομπατζόγλου, μια εκ των δύο δικηγόρων της οικογένειας Φύσσα, μας εξηγεί σε ποιο σημείο βρίσκεται η δίκη, ποιες διαδικασίες χρειάζεται για να ολοκληρωθεί και τι μπορούμε να ελπίζουμε μετά τη λήξη της:

VICE: Τριάμιση χρόνια μετά την έναρξη της δίκης, έχουν εξεταστεί 150 μάρτυρες κατηγορίας. Σε ποιο στάδιο βρισκόμαστε σήμερα και ποιες διαδικασίες περιμένουμε να ολοκληρωθούν;
Ελευθερία Τομπατζόγλου: Αυτήν τη στιγμή βρισκόμαστε στο στάδιο ανάγνωσης των εγγράφων που προσκομίζουν οι κατηγορούμενοι, ακολουθεί η εξέταση των μαρτύρων υπέρασπισης και οι απολογίες. Κατόπιν θα έχουμε την πρόταση της εισαγγελέως, τις αγορεύσεις των δύο πλευρών και την απόφαση. Αυτό βέβαια θα πάρει κάποιους μήνες, αφού μιλάμε για 68 κατηγορούμενους, περίπου 100 δικηγόρους υπεράσπισης και 12 πολιτικής αγωγής.

Μιλάμε για μια δίκη με τεράστιο όγκο εγγράφων και υλικού, που πρέπει να εξεταστούν και να αξιολογηθούν. Η διαδικασία «τρέχει» με δέκα δικασίμους τον μήνα, οπότε δεν καθυστερεί. Ωστόσο, είναι μια χρονοβόρα διαδικασία. Πόσο καιρό θεωρείς ότι θα πάρει μέχρι να φτάσουμε στην απόφαση;
Με βάση όλα όσα ανέφερα παραπάνω, πιθανολογώ μέσα στο 2019 θα έχουμε απόφαση. Ο ακριβής χρόνος εξαρτάται και απο τον αριθμό των μαρτύρων που θα εξετάσουν τελικά οι κατηγορούμενοι αλλά και από τα έγγραφα που θα προσκομίσουν.

«Είναι σημαντικό να καταδεικνύουμε, όποτε μπορούμε, τη στάση της αστυνομίας απέναντι στη Χρυσή Αυγή και την ασυλία που της παρείχε, τουλάχιστον μέχρι το 2013».

Έχουν γίνει λάθη σε αυτήν τη διαδικασία; Έχει δοθεί όση βαρύτητα χρειάζεται;
Η διαδικασία σε επίπεδο δικονομίας είναι η αρμόζουσα για μία δίκη τέτοιας βαρύτητας. Τα τυχόν λάθη μπορούν να εντοπιστούν σε ζητήματα οργανωτικά, όπως ότι η διεξαγωγή δεν γίνεται σταθερά στο Εφετείο αλλά οι δικάσιμοι μοιράζονται και στον Κορυδαλλό, ότι αρχικά υπήρξε μία κακή οργάνωση απο πλευράς αστυνομικών μέτρων και κάποια τεχνικά ζητήματα που ενίοτε δυσκολεύουν την προβολή των αναγνωστέων. Αυτά, πράγματι, δεν αρμόζουν σε μία δίκη τέτοιας βαρύτητας, αλλά όπως φαίνεται δεν υπήρξε διάθεση δημιουργίας υποδομών για να κυλήσει απρόσκοπτα η διαδικασία. Παρόλο αυτά, εμείς συνεχίζουμε να κάνουμε αυτά που πρέπει ως συνήγοροι, όσα προβλήματα και αν παρουσιάζονται.

Πριν από λίγες ημέρες έγιναν κάποιες αποκαλύψεις σχετικά με τον ρόλο των αστυνομικών που βρίσκονταν στο σημείο που δολοφονήθηκε ο Παύλος Φύσσας. Κατά τη διάρκεια της δίκης, οι συγκεκριμένοι αστυνομικοί όχι μόνο δεν κατέθεσαν αλήθειες, αλλά υπήρξε και μια προσπάθεια κάλυψης με ψευδομαρτυρίες. Έχουν αποδοθεί πειθαρχικές ή ποινικές ευθύνες; Τι μπορούμε να περιμένουμε;
Από τη σύνθεση των εικόνων των καμερών επί της Παύλου Φύσσα [πρώην Τσαλδάρη] επιβεβαιώθηκε όχι μόνο ότι οι χρυσαυγίτες έφτασαν όλοι μαζί στο σημείο με οκτώ δίκυκλα και τρία αυτοκίνητα, μεταξύ αυτών και του Ρουπακιά, αλλά και η ολιγωρία των αστυνομικών. Μέχρι τώρα καμία ευθύνη ποινική δεν έχει αποδοθεί και δεν γνωρίζουμε να έχει αποδοθεί ούτε πειθαρχική ευθύνη, αντίθετα δέχθηκαν επαίνους από την υπηρεσία για τη δήθεν σύλληψη του Ρουπακία, που στην πραγματικότητα έγινε απο την Άμεση Δράση και όχι απο τους αστυνομικούς της ΔΙΑΣ. Μάλιστα, είχαν φτάσει στο σημείο τέσσερα λεπτά νωρίτερα από την ώρα που ανέφεραν στο δικαστήριο, απέκρυψαν αρχικά ότι ήταν δύο ομάδες ΔΙΑΣ και διαβίβασαν στο κέντρο ότι είναι μόνο μία. Επίσης, αποδείχθηκε ότι έκαναν τον κύκλο του τετραγώνου, διασχίζοντας το τάγμα εφόδου και ότι κατά την στιγμή της δολοφονίας, δύο τουλάχιστον αστυνομικοί ήταν μπροστά ακριβώς, ενώ οι υπόλοιποι έξι δεν κινήθηκαν καν προς το σημείο. Δεν νομίζω ότι μπορούμε να περιμένουμε κάτι. Το κράτος πάντα παρέχει πλήρη κάλυψη στην Αστυνομία και πολύ δύσκολα θα μπορούσε να υπάρξει δίωξη σε βάρος των αστυνομικών. Είναι όμως σημαντικό να καταδεικνύουμε, όποτε μπορούμε, τη στάση της αστυνομίας απέναντι στη Χρυσή Αυγή και την ασυλία που της παρείχε, τουλάχιστον μέχρι το 2013.


VICE VIDEO : Η Ιστορία Πίσω από τις Αντιδράσεις στο Σχολείο του Περάματος - Οι Χρυσαυγίτες Εισβάλλουν

Παρακολουθήστε όλα τα βίντεo του VICE, μέσω της νέας σελίδας VICE Video Greece στο Facebook.


Είναι μια από τις μεγαλύτερες δίκες στην Ελλάδα και αφορά το κοινωνικό σύνολο, όσο καμιά άλλη. Πριν την έναρξή της, οι χρυσαυγίτες φώναζαν «Τώρα που θα μπουν τα κανάλια μέσα στις δικαστικές αίθουσες, θα μάθετε την αλήθεια». Τελικά όμως δεν υπάρχει ραδιοτηλεοπτική κάλυψη, εκτός από το Golden Dawn Watch και το Omnia Tv που μεταδίδουν τις δικασίμους. Γιατί συμβαίνει αυτό;
Αρχικά, πράγματι οι χρυσαυγίτες διαρρήγνυαν τα ιμάτειά τους για πλήρη διαφάνεια, όταν όμως τέθηκε από την πολιτική αγωγή το ζήτημα της κάλυψης της δίκης, η υπεράσπιση αρνήθηκε και έτσι το δικαστήριο απέρριψε το αίτημά μας. O νόμος απαιτεί συναίνεση όλων των πλευρών προκειμένου να επιτραπούν εντός της αίθουσας κάμερες. Βέβαια, οι χρυσαυγίτες, σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελαν κάλυψη της δίκης, λόγω των στοιχείων που καταδεικνύουν τη δράση της εγκληματικής οργάνωσης. Χαρακτηριστικό είναι ότι από την έναρξη των αναγνωστέων εγγράφων δεν εμφανίζεται καθόλου κοινό από την πλευρά της Χρυσής Αυγής, αφού προφανώς με κάποιον τρόπο τους έχουν αποτρέψει απ' το να έρχονται. Σε ό,τι αφορά τα Μέσα, ισχυρίζονται ότι λόγω της διάρκειας της δίκης το θέμα δεν θα τους έφερνε τα νούμερα που θα επιθυμούσαν, ενώ παράλληλα κάποια Μέσα με τη στάση τους, με ανακριβή άρθρα, με «ρεπορτάζ» που γίνονται χωρίς καν να έχει έρθει στην αίθουσα ο δημοσιογράφος, ενισχύουν τη ρητορική περί δήθεν δίκης-παρωδίας, ρητορική που χρησιμοποιεί κατά κόρον η ΧΑ για να απαξιώσει τη διαδικασία. Επίσης, πέραν της προφανούς πολιτικής σκοπιμότητας που υπάρχει από τα Μέσα, ελάχιστα είναι αυτά που είναι παρόντα και καλύπτουν τη δίκη συστηματικά.

«Αυτοί ζουν και πεθαίνουν μισώντας, ενώ εμείς ζούμε και πεθαίνουμε ελεύθεροι».

Τι ελπίζουμε μετά την ολοκλήρωση της υπόθεσης; Τώρα οι χρυσαυγίτες δικάζονται για κακουργηματικές πράξεις και όχι για την ιδεολογία τους, προφανώς. Το μεγάλο στοίχημα είναι η αποκάλυψη της δράσης της νεοναζιστικής οργάνωσης, όμως ο διάλογος που έχει προκύψει περιλαμβάνει και το εάν θα ήταν ωφέλιμο η Χρυσή Αυγή να βγει εκτός νόμου. Από τι μπορεί να εξαρτηθεί αυτό και τι αποτέλεσμα πιστεύεις πως μπορεί να έχει;
Με το υπάρχον συνταγματικό πλαίσιο, η Χρυσή Αυγή δεν μπορεί να τεθεί εκτός νόμου. Εξάλλου, ακόμη και να γινόταν αυτό, τι αξία θα είχε εάν είχαμε τάγματα εφόδου στον δρόμο και πάλι. Η λύση πρέπει να είναι οριστική και μπορεί να προκύψει από πολιτικές διεργασίες, ώστε η παλαιά αντιφασιστική ρητορική να αντικατασταθεί από έναν σύγχρονο λόγο που θα κερδίσει την κοινωνία, ενώ παράλληλα οι δράσεις στον δρόμο πρέπει να πυκνώσουν ώστε να μην έχουν κανένα περιθώριο δημόσιας παρουσίας. Δεν πρόκειται να εξαφανιστούν μαγικά οι φασίστες ούτε με μία καταδικαστική απόφαση, ούτε με τη θέση τους εκτός νόμου. Θέλει διαρκή αγώνα και αντανακλαστικά ώστε να μην τους μένει σπιθαμή χώρου. Εξάλλου, δεν μπορούμε να στηριζόμαστε στον κρατικό αντιφασισμό και να περιμένουμε το κράτος να επέμβει ώστε να απαλλαγούμε από τους φασίστες, μία που αυτό είναι που τους γέννησε. Το θέμα είναι στα χέρια της κοινωνίας και του αντιφασιστικού κινήματος, απλώς, εν προκειμένω, με την ενδεχόμενη καταδίκη, η Χρυσή Αυγή θα δεχτεί ένα πλήγμα θεσμικά, που την ανησυχεί περισσότερο από ό,τι φανταζόμαστε. Η καταδίκη θα αποτελεί επιχείρημα απέναντι στους δύσπιστους ψηφοφόρους της και όχι μόνο, αλλά όχι επιχείρημα για το αντιφασιστικό κίνημα που γνωρίζει δεκαετίες τώρα τη δράση της.

Πέρα από πολιτική αγωγή στην οικογένεια Φύσσα, είσαι και ένας άνθρωπος με αντιφασιστική συνείδηση και δράση. Έχεις δεχτεί και η ίδια δολοφονική επίθεση από χρυσαυγίτες πριν από λίγο καιρό, στον Ελεύθερο Κοινωνικό Χώρο «Φαβέλα». Παρακολουθώντας από τόσο κοντά αυτή την υπόθεση, τελικά τι σε έχει σοκάρει περισσότερο;
Η θανατοπολιτική θεωρία του ναζισμού φτιάχνει ανθρώπους που με οδηγό το μίσος και τη βία, προσπαθούν να εξοντώσουν φυσικά αυτούς που θεωρούν εχθρούς τους. Αυτό το μίσος και η βιαιότητα με σόκαρε όσες φορές και εάν είχα διαβάσει τις επιμέρους υποθέσεις της δικογραφίας, διότι προκύπτει ότι είναι αυτοσκοπός. Παρόλο αυτά, επειδή πρόκειται για θρασύδειλους ανθρώπους που νομίζουν ότι αποκτούν υπόσταση μέσα απο την ένταξή τους σε μία τέτοια οργάνωση, οφείλουμε να τους αντιμετωπίσουμε χωρίς φόβο. Αυτοί ζουν και πεθαίνουν μισώντας, ενώ εμείς ζούμε και πεθαίνουμε ελεύθεροι.


Την Τρίτη 18 Σεπτέμβρη στις 17.30, θα πραγματοποιηθεί Αντιφασιστική Πορεία από το Μνημείο Παύλου Φύσσα στο Κερατσίνι προς τα γραφεία της Χρυσής Αυγής στον Πειραιά.

Για τα καλύτερα θέματα του VICE Greece, γραφτείτε στο εβδομαδιαίοNewsletter μας.

Περισσότερα από το VICE

Η Στιγμή που Υπάλληλος σε Fast Food Καταστρέφει τη Ζωή μιας Vegan Λέγοντάς την Αλήθεια για τη Μαγιονέζα

Αντλία Βενζίνης, Κρεμάστρα, Βέσπα - Κάποιοι στην Ελλάδα «Χτυπάνε» Tattoo Αγαπημένα τους Αντικείμενα

Σεξ στις Ελληνικές Φυλακές: Εκεί που το Φύλο Είναι Απλώς μια Κοινωνική Κατασκευή

Ακολουθήστε το VICE στο Twitter, Facebook και Instagram.

Tagged:
νεοναζί
Χρυσή Αυγή
Παύλος Φύσσας
Ρουπακιάς
Δίκη Χρυσής Αυγής
συνήγορος
Χρυσή Αυγής
δολοφονία παύλου φύσσα
ελευθερία τομπατζόγλου