Συνέντευξη

Η Κάρμεν Ρουγγέρη Κάνει «Δέκα Λεπτά Κήρυγμα» στους Σημερινούς Εφήβους

Η αγαπημένη γιαγιά της ελληνικής τηλεόρασης μιλά για το θέατρο, την πολιτική και τον αγαπημένο της πολιτικό.

Κείμενο Μελπομένη Μαραγκίδου; φωτογραφίες Πάνος Κέφαλος
13 Νοέμβριος 2018, 6:18am

Μπαίνω στο θέατρο του Ιδρύματος Μιχάλης Κακογιάννης και αμέσως εντυπωσιάζομαι από τα σκηνικά και τα γραφικά. Είναι σε εξέλιξη η πρόβα για την παιδική παράσταση Αργοναυτική Εκστρατεία και η Κάρμεν Ρουγγέρη κάθεται στην πλατεία και δίνει οδηγίες για τις τελευταίες λεπτομέρειες. Η παραγωγή είναι υψηλού επιπέδου και είμαι βέβαιη ότι θα καθηλώσει τα παιδιά. Η ηθοποιός που τόσο έχουμε αγαπήσει από την τηλεόραση, είναι εδώ και χρόνια μια γιαγιά που λέει παραμύθια από το σανίδι - και φαίνεται πως το αγαπά πολύ. Πηγαίνοντας να τη συναντήσω, αναρωτιόμουν ποιο θα ήταν το δεκάλεπτο κήρυγμα που θα έκανε στους σημερινούς εφήβους. Φεύγοντας, βέβαια, πήρα πολλές περισσότερες και αναπάντεχες απαντήσεις.

VICE: Θυμάστε την πρώτη παιδική παράσταση που είδατε εσείς ως παιδί;
Κάρμεν Ρουγγέρη: Θυμάμαι μια παράσταση στο Δημοτικό Θέατρο Πειραιά που είχε σχέση με κουκλίτσες και θυμάμαι μία που την έλεγαν Σουβλίτσα. Νομίζω πως είχα πάει με τους γονείς μου. Ο μπαμπάς μου ήταν καθηγητής και ήταν λάτρης της Τέχνης. Μας πήγαινε πολύ στο θέατρο. Η δεύτερη παράσταση που θυμάμαι σαν παιδί ήταν όπερα - το Ριγκολέττο, που αργότερα παντρεύτηκα εγώ τον Ριγκολέττο, τον σύζυγό μου, που τραγουδούσε όλους αυτούς τους μεγάλους ρόλους των βαρύτονων.

Πώς σας επηρέασε το παιδικό θέατρο;
Από μικρή φαίνεται ότι κάτι είχα μέσα μου. Γυρίζοντας σπίτι έκανα μιμήσεις τους δασκάλους μου. Έχω, μάλιστα και μια φωτογραφία που με δείχνει να διευθύνω, μιμούμενη έναν δάσκαλό μου στα Χανιά. Επίσης, θυμάμαι ότι πάντα έβγαινα μπροστά να πω ένα ποίημα και μάλιστα στο Γυμνάσιο οι καθηγητές μου με προέτρεψαν να πάω στο θέατρο.

Υπάρχουν άξιοι πολιτικοί. Ένας από αυτούς που αγαπώ είναι ο Άδωνις.

Η οικογένειά σας πώς αντέδρασε σ' αυτό;
Ήταν πολύ υπέρ. Ο πατέρας μου ήταν πολύ ανοιχτόμυαλος και καλλιεργημένος. Ο ίδιος με είχε γράψει στο ωδείο, επειδή πίστευε ότι έχω ωραία φωνή. Ο ίδιος με είχε γράψει και σε μια θεατρική ομάδα.

1542028208713-12
Στιγμιότυπο από την πρόβα της Αργοναυτικής εκστρατείας.

Η ενασχόλησή σας με το παιδικό θέατρο πώς προέκυψε;
Ασχολούμαι με το θέατρο για παιδιά τα τελευταία 25 χρόνια. Καταρχάς, πιστεύω στη θεατρική πράξη και πιστεύω ότι κάνει πάρα πολύ καλό στα παιδιά, γι’ αυτό άλλωστε διατηρώ και θεατρικό εργαστήρι. Εκεί, λοιπόν, έφτιαξα μια ομάδα που την ονόμασα «Ρακοσυλλέκτες», ακριβώς επειδή κυριολεκτικά παίρναμε πράγματα από τα σκουπίδια, για να κάνουμε τα σκηνικά μας. Η κόρη μου, η Χριστίνα, εννιά ετών τότε, έκανε από τότε τα σκηνικά και τα κοστούμια. Φαινόταν ότι είχε μεγάλη έφεση σε αυτό. Θέλοντας, λοιπόν, να περνάνε καλά τα σαββατοκύριακα τα παιδιά μου, μάζεψα 30 παιδιά από τη γειτονιά και ξεκίνησα αυτήν την ομάδα. Θυμάμαι την κόρη μου να μου λέει κάθε Σάββατο ότι η ωραιότερη ώρα της ζωής της ήταν εκείνη. Εκεί ήταν που ξεκίνησα να γράφω, για να είναι ευτυχισμένα όλα τα παιδιά. Οπότε ξεκίνησα να δοκιμάζω τον εαυτό μου και ως συγγραφέας, επειδή δεν ήξερα μέχρι τότε ότι έχω μια τέτοια έφεση. Τότε έβαλα μπροστά και τη ζωγραφική, επειδή είχα σπουδάσει και ζωγραφική.

1542028245211-08
Στιγμιότυπο από την πρόβα της Αργοναυτικής εκστρατείας.

Μου έκανε πολύ καλή εντύπωση ότι όταν σας φωτογράφιζε ο Πάνος, του είπατε να μην σας κάνει ρετούς και ότι θέλετε τις ρυτίδες σας.
Το πιστεύω αυτό. Για ποιο λόγο; Αυτή είμαι. Μια γιαγιά που λέει παραμύθια στα παιδιά. Θέλω να είμαι γιαγιά. Δεν θέλω να είμαι γιαγιά που νεάζει. Το θεωρώ φρικτό.

Στα media βλέπουμε να κυριαρχεί η εικόνα της αψεγάδιαστης γυναίκας, κάτι που μάλιστα έχει καταστρέψει και πολλά νέα κορίτσια.
Το πιστεύω και εγώ αυτό και λέω, ρε παιδί μου, οι γυναίκες βάζουν ψεύτικες βλεφαρίδες, βάζουν διάφορα και μετά πάνε να κοιμηθούν με τον άνδρα τους και τα βγάζουν όλα αυτά; Δεν είναι ωραίο να σε ξέρει όπως είσαι;

Είπατε ότι είστε μια γιαγιά που λέει παραμύθια. Έχετε υπάρξει, όμως και μία γιαγιά που έκανε Δέκα Λεπτά Κήρυγμα...
...κι όταν με βλέπουν τα παιδιά στον δρόμο με σηκώνουν πάνω - δεν ξέρεις τι αγάπη παίρνω από τους νέους. Άσε που τους σταματώ και τους κάνω κήρυγμα: «Γιατί καπνίζεις; Πες μου, γιατί καπνίζεις;».

1542028277974-03

Αν κάνατε δεκάλεπτο κήρυγμα στους σημερινούς εφήβους, τι θα περιλάμβανε;
Εκείνο που μου κάνει τρομερή εντύπωση και μένω με το στόμα ανοιχτό, επειδή εγώ δεν καπνίζω και δεν πίνω ποτέ, είναι πώς μπορεί ένας άνθρωπος που πλέον είναι εντελώς ενημερωμένος για τα ναρκωτικά, να τα ξεκινάει. Δεν μπορώ να το διανοηθώ. Το ίδιο και το αλκοόλ. Είτε ξεκινάνε το τσιγάρο - τι το θέλουν το τσιγάρο; Πες μου, τι το θέλουν αυτό το πράγμα που βρωμάει και είναι χάλια; Όταν απέτυχα στα 18 μου σε κάτι εξετάσεις, έρχεται ένας και μου λέει, «Θες τσιγαράκι;». Του λέω, «Αν το καπνίσω, θα περάσω στις εξετάσεις;», μου λέει «Όχι». «Τότε, γιατί να το καπνίσω;», του απάντησα. Επίσης, θα μάθαινα στα παιδιά πόσο σημαντικό είναι να έχουμε μια πόλη χωρίς μουτζούρες. Αυτά είναι τα θέματα που με πονάνε. Βλέπω τους δρόμους όλους μουτζουρωμένους.

Δεν συμφωνείτε, όμως, ότι υπάρχουν και γκράφιτι που έχουν καλλιτεχνική αξία;
Αυτοί που κάνουν αυτά τα υπέροχα κομμάτια -όπως στην Ομόνοια, αυτό με τα χέρια, μιλάμε για αριστούργημα- δεν έχουν καμία σχέση. Αυτό το λέμε γκράφιτι, τα άλλα τα λέμε μουτζούρα. Μα, η Ελλάδα είναι γεμάτη μουτζούρες. Υπάρχουν και 200 έργα; ΟΚ, τίποτα άλλο. Λέω, Παναγία μου, να μην μας παραδώσουν ποτέ την Αττική Οδό, επειδή την επόμενη μέρα θα έχει μουντζουρωθεί όλη.

Τι άλλο θα λέγατε στους σημερινούς εφήβους;
Νομίζω ότι έχει κάνει πολύ κακό και το τηλέφωνο. Το καλοκαίρι που πηγαίνω περιοδεία σε όλη την Ελλάδα, ας πούμε, είναι στο ξενοδοχείο και έχουν πάει με τον καλό τους και βλέπω ότι βγαίνουν στον κήπο να πάρουν το πρωινό τους και ο καθένας είναι ριγμένος πάνω στο κινητό του και δεν έχουν να πουν τίποτα. Τραγικό δεν είναι; Έχει κάνει μεγάλη ζημιά το κινητό, όπως πιστεύω ότι έχει κάνει μεγάλη ζημιά και η τηλεόραση. Η τηλεόραση μπορεί να κάνει πάρα πολύ καλό, αν επιλέγεις αυτό που βλέπεις. Αν δεν επιλέγεις και βλέπεις ό,τι σκουπίδι σου δείχνει, καταστρέφεσαι.


42,195 χλμ

Παρακολουθήστε όλα τα βίντεo του VICE, μέσω της νέας σελίδας VICE Video Greece στο Facebook


Θέλω να μου σχολιάσετε το κλείσιμο του Mega.
Πολύ δυσάρεστο για μένα. Απαράδεκτο - και μου κάνει τρομερή εντύπωση γιατί έγινε αυτό. Τόσο ο ΑΝΤ1 όσο και το Μega, έχουν προσφέρει πάρα πολλά. Έχουν κάνει πολύ ωραίες σειρές, σειρές που τιμούν την ελληνική τηλεόραση. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έγιναν αυτά τα πράγματα. Ήταν απαράδεκτο που έκλεισε. Μάλιστα, είχαν περισσότερη πέραση τα παλιά σίριαλ, από τα καινούρια. Επειδή βλέποντας και τα καινούρια σίριαλ, μου κάνει εντύπωση πώς και γιατί τα διαλέγουν. Ήταν άλλα τα κριτήρια κάποτε.

Το λέτε σχετικά με τα θέματα που θίγουν ή με την ποιότητα της παραγωγής;
Όχι για τις παραγωγές, για τα θέματα που διαλέγουν. Είναι θέματα που δεν είναι για όλη την οικογένεια. Ο κόσμος που μένει στο σπίτι και βλέπει τηλεόραση θέλει άλλα πράγματα να δει. Μοιραία γυρίζει ξανά στα παλιά.

Αυτό που δεν δέχομαι είναι το λεγόμενο θέμα της οικογενειοκρατίας. Γιατί, ρε παιδιά; Επειδή είναι ο μπαμπάς του πρωθυπουργός, δεν μπορεί να βάλει και αυτός υποψηφιότητα;

Εσείς παρακολουθείτε τηλεόραση;
Δεν έχω χρόνο να βλέπω τηλεόραση. Πολλές φορές βλέπω κανάλια που θα έπρεπε να παρουσιάζουν πολύ ωραιότερα πράγματα και ενώ έχουν στο ρεπερτόριό τους πολύ ωραία πράγματα, έχουν και πολύ φτηνά - και δεν εννοώ οικονομικώς φτηνά, αλλά από άποψη επιπέδου. Πιστεύουν ότι το κοινό θέλει φτηνά πράγματα; Δεν νομίζω.

Ειδήσεις βλέπετε;
Παρακολουθώ πάρα πολύ. Είμαι ένας άνθρωπος πάρα πολύ πολιτικοποιημένος. Με ενδιαφέρει πάρα πολύ να ξέρω τι λέει ο καθένας, επειδή πιστεύω ότι όταν έρχεται η ώρα να ψηφίσεις, θα πρέπει να ξέρεις και να έχεις καταλάβει ποιός υποψήφιος αξίζει να τον ψηφίσεις. Θεωρώ αδιανόητο να μην ψηφίζει ο κόσμος. Δεν θεωρώ, όμως, ότι είναι σοφός ο ελληνικός λαός και το έχει αποδείξει και η πρόσφατη Ιστορία, επειδή δεν ψηφίζουμε για τη χώρα μας. Ψηφίζουμε για το συμφέρον. Εγώ πάντα ψηφίζω αυτόν που πιστεύω ότι θα είναι καλύτερος για την πατρίδα μου. Στους τυφλούς ο μονόφθαλμός; Στους τυφλούς ο μονόφθαλμος. Αλλά ο κόσμος ψηφίζει αυτόν που θα του κάνει ρουσφέτι.

Ενόψει εκλογών το 2019, πιστεύετε ότι ο κόσμος θα πάει τελικά να ψηφίσει ή έχει απογοητευτεί από την πολιτική;
Εγώ πάντως έχω απογοητευτεί από τον κόσμο, επειδή ήδη βλέποντας τα ποσοστά που βγαίνουν είμαι απογοητευμένη. Δεν είναι δυνατόν να παίρνουν τέτοια ποσοστά άνθρωποι που έχουν καταστρέψει τη χώρα. Το θεωρώ αδιανόητο.

1542028435153-10
Στιγμιότυπο από την πρόβα της Αργοναυτικής εκστρατείας.

Τοποθετείστε δημόσια υπέρ κάποιου πολιτικού χώρου;
Όταν θα είναι ο καιρός που θα γίνουν οι εκλογές και με ρωτήσουν, θα τοποθετηθώ. Αυτήν τη στιγμή δεν τοποθετούμαι.

Θα μπαίνατε στην πολιτική;
Όχι. Έχω ήδη μπει ήδη μία φορά και μάλιστα βγήκα πρώτη στον δήμο, αλλά ενοχλήθηκα πάρα πολύ με το πώς κινούνται όλοι και παραιτήθηκα αμέσως. Εγώ θέλω έναν νέο που βγαίνει πρωθυπουργός και λέει: «Ποιος είναι ο καλύτερος στη βιομηχανία; Δεν με ενδιαφέρει τι κόμμα είναι. Ποιος είναι ο καλύτερος στον πολιτισμό; Αυτόν θέλω να γίνει υπουργός».

Αν διαλέγατε εσείς, ποιον θα βάζατε υπουργό Πολιτισμού;
Θα το έψαχνα πάρα πολύ. Για να πάμε μπροστά. Έξω από κόμματα. Να είναι απλά ο καλύτερος. Η αξιοκρατία είναι το παν.

Θεωρείτε ότι θα έπρεπε να είναι υπουργός Πολιτισμού ένας άνθρωπος του θεάτρου; Η κυρία Κονιόρδου βοήθησε τον κλάδο από τη θέση που είχε;
Πιστεύω ότι η Κονιόρδου απέτυχε οικτρά. Καταρχάς και μόνο αυτό που έγινε με το Ελληνικό, που θα δουλεύει εκεί -αν ποτέ γίνει- χιλιάδες κόσμος. Εγώ, αν ήμουν πρωθυπουργός, το πρώτο πράγμα που θα έκανα θα ήταν να εγκρίνω το Ελληνικό. Τι αρχαιότητες, που δεν υπάρχουν; Βρίσκουν όλο εμπόδια, για ποιον λόγο δεν έχω καταλάβει. Στο Ελληνικό είχα κάνει πρόταση να δημιουργηθεί «Μυθολογία Land» και το δέχτηκε η εταιρεία. Προχωρήσαμε και πήγα σε αρχιτέκτονα. Φαντάζεσαι; Θα έρχονταν από όλα τα μέρη του κόσμου.

Το θέμα των αρχαιοτήτων που είχε θέσει η Γενική Διεύθυνση Αρχαιοτήτων και Πολιτιστικής Κληρονομιάς είναι υπαρκτό.
Εγώ, αγάπη μου, δεν το πιστεύω. Δεν ξέρω για ποιον λόγο, αλλά δεν το πιστεύω - και μόνο που θα έδινε τόσες θέσεις εργασίας σε όλους τους τομείς, για εμένα ήταν σημαντικότερο. Όσο για την Κονιόρδου, και μόνο που ζήτησαν συνεργάτες μου να τη δουν και αρνήθηκε... Καταρχάς θα έπρεπε να είναι ανοιχτές όλες οι πόρτες, πόσο μάλλον σε μια κυβέρνηση που λέει ότι είναι Αριστερή.

Θα μάθαινα στα παιδιά πόσο σημαντικό είναι να έχουμε μια πόλη χωρίς μουτζούρες.

Υπάρχει κάποιος πολιτικός που σας αρέσει;
Υπάρχουν πολλοί που μου αρέσουν. Δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι. Υπάρχουν άξιοι πολιτικοί. Ένας από αυτούς που αγαπώ είναι ο Άδωνις.

Σας αρέσει ο Άδωνις Γεωργιάδης;
Πολύ πάρα πολύ - και τον αγαπάω κιόλας. Ξέρεις γιατί; Επειδή είναι πάντοτε μελετημένος. Ξέρεις τι μου άρεσε στον Άδωνι; Μια φορά με κάλεσε, όταν ήταν υπουργός Υγείας, επειδή τρελαίνεται για τη μυθολογία. Μου λέει, «Δεν μπορούσα να έρθω στην πρεμιέρα, τα παιδιά μου, όμως, έχουν δει τις παραστάσεις και είστε τεράστιο κεφάλαιο στη χώρα». Εγώ ήμουν πάντα στον χώρο του Κέντρου. Δεν κολακεύτηκα από αυτά, τα ακούω κάθε μέρα. Μου λέει, «Πες κάτι που πιστεύεις ότι πρέπει να γίνει». Τότε ήταν άρρωστος ο σύζυγός μου στο νοσοκομείο και ήταν μια γιατρός η οποία ήταν συγκλονιστική. Μου έκανε εντύπωση ότι φερόταν τέλεια και στους μετανάστες και στον άνδρα μου που ήταν μεγάλο όνομα. Έμαθα, λοιπόν, ότι αυτή η γιατρός θα φύγει στο εξωτερικό, επειδή δεν βρίσκει δουλειά. Μου λέει, «Δώσε μου το τηλέφωνό της». Του το δίνω, την παίρνει, αυτή δεν το πιστεύει καν με ποιον μιλάει και της λέει ότι «Δεν μπορώ να κάνω τίποτα για εσάς, απλώς σας λέω ότι, αξιοκρατικά, σε λίγους μήνες θα γίνει διαγωνισμός, για να πάρουμε γιατρούς. Είμαι σίγουρος ότι εφόσον είστε καλή, θα σας πάρουμε». Αυτό μου άρεσε πάρα πολύ, επειδή θα μπορούσε να μου πουλήσει εκδούλευση εκείνην την ώρα. Δεν το έκανε και τον εκτίμησα πάρα πολύ.

Εντωμεταξύ, αυτό που δεν δέχομαι είναι το λεγόμενο θέμα της οικογενειοκρατίας. Γιατί, ρε παιδιά; Επειδή είναι ο μπαμπάς του πρωθυπουργός, δεν μπορεί να βάλει και αυτός υποψηφιότητα; Δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο. Αυτός ήταν όλη μέρα μέσα στα σαλόνια και μέσα στην πολιτική. Φυσικό είναι να έχει εμπειρίες πολλές. Ο πατέρας του Ευαγγελάτου ήταν διευθυντής στη Λυρική Σκηνή. Μοιραία, σε σχέση με τον μπακάλη της γειτονιάς -που δεν τον υποτιμώ-, είχε πολλά περισσότερα ερεθίσματα. Η κόρη μου γιατί να μην ακολουθήσει αυτόν τον δρόμο, από τη στιγμή που από δύο ετών βλέπει όπερα; Δεν καταλαβαίνω, επειδή είναι κόρη μου; Ίσα-ίσα, που έχει επιπλέον προσόντα. Τι μπαίνει αυτό το πράγμα στη μέση και κόβουν τα φτερά των παιδιών που είναι άξια;

1542096205824-02-2

Είδαμε εδώ μια εκπληκτική πρόβα - από τα σκηνικά που είναι της κόρης σας, έως τους ηθοποιούς, τα κοστούμια, τα γραφικά, τη μουσική. Πείτε μου γι’ αυτήν τη δουλειά.
Κάθε χρόνο ετοιμάζουμε δύο παραγωγές για τα παιδιά. Οι παραγωγές αυτές είναι προσεγμένες ως την τελευταία λεπτομέρεια. Πιστεύω ότι στο θέατρο για τα παιδιά, επειδή φτιάχνουμε αυριανούς θεατές, πρέπει να είναι όλα στην εντέλεια. Αυτή είναι η άποψη της ομάδας μου, που αποτελείται από τη Χριστίνα Κουλουμπή, τον Πέτρο Γάλια που κάνει τις χορογραφίες και τους φωτισμούς και τον κύριο Δελαπόρτα που κάνει τη μουσική. Είναι μια ομάδα που λατρεύει αυτό που κάνει και ο καθένας στον τομέα του προσέχει τη λεπτομέρεια. Έχουμε, λοιπόν, εδώ την Αργοναυτική Εκστρατεία. Συν-σκηνοθετούμε με την κόρη μου, τη Χριστίνα Κουλουμπή, η οποία κάνει και τα σκηνικά, επειδή την ενδιαφέρει πολύ το θέατρο που απευθύνεται στα παιδιά. Πιστεύω ότι έχουμε ξεκινήσει μια σχολή, που αν θα μπορούσαμε να της δώσουμε τίτλο, θα ήταν μια σχολή σεβασμού προς τα παιδιά. Μου λένε, «Μα τόσα έξοδα;». Ναι. Επειδή, όταν πρόκειται για τα παιδιά, πρέπει να είναι όλα στην εντέλεια. Όταν πρόκειται για τους μεγάλους, μάς ενδιαφέρει ο λόγος. Τα παιδιά πρέπει να αλλάζουν εικόνες, να τα καθηλώσεις στη θέση τους - και θα τα καθηλώσεις με το εικαστικό μέρος, γι’ αυτό έχω μεγάλη ευγνωμοσύνη στην Κουλουμπή. Ό,τι παρουσιάζουμε είναι μελετημένο, τεκμηριωμένο, προκειμένου να βοηθήσω τα παιδιά στο σχολείο. Επειδή, βλέποντας την εικόνα, θα βοηθηθεί πολύ περισσότερο από το διάβασμα. Μου έχουν πει και πάρα πολλοί καθηγητές ότι τα παιδιά βοηθιούνται πολύ από τις παραστάσεις. Είχε έρθει μία καθηγήτρια που διδάσκει μυθολογία στο πανεπιστήμιο και μου είχε πει ότι η παράσταση είναι αψεγάδιαστη. Αυτό για μένα είναι παράσημο.

*Η Αργοναυτική Εκστρατεία ανεβαίνει στο Ίδρυμα Μιχάλης Κακογιάννης. Περισσότερες πληροφορίες, εδώ.

1542028770029-04
1542028696369-09
1542028659345-11
1542028632540-13

Για τα καλύτερα θέματα του VICE Greece, γραφτείτε στο εβδομαδιαίο Newsletter μας.

Περισσότερα από το VICE

«Έχω 4 Μέρες Πυρετό, Δεν Μπορώ να Κουνηθώ» - Ο Κόσμος των Αναβολικών στην Ελλάδα

Δέκα Ερωτήσεις που Θα 'Θελες να Κάνεις σε Έναν Επίδοξο Γκέι Πορνοστάρ

«Μέχρι που Στράβωσε το Μαχαίρι» - Το Ημερολόγιο της Δολοφονίας του Εφοπλιστή Τζαννή Σιφναίου

Ακολουθήστε το VICE στο Twitter, Facebook και Instagram.