Жители Барселоны обсуждают арест бывшего президента Каталонии

Эта статься впервые появилась на VICE Spain

В октябре 2017 года бывший президент Каталонии Карлос Пучдемон покинул Испанию после того, как правительство страны обвинило его в антиправительственной агитации, в нецелевом использовании государственных средств, в мятеже и участии в организации референдума за независимость Каталонии. На тот момент правительство Испании отказалось принять референдум – и тот факт, что полиция использовала дубинки и резиновые пули, чтобы помешать избирателям взять участие в выборах – привело к тому, что тысячи людей вышли на улицы Каталонии в знак протеста.

С тех пор Пучдемон проживал в изгнании в Брюсселе, но его арестовали в прошлую пятницу в Германии на основании европейского ордера на арест, когда он пересекал датско-германскую границу на пути обратно в Бельгию. Его арест привел к волне протестов на выходных в Барселоне, где, по оценкам 55 тысяч человек собрались с требованием его освободить.

Если Пучдемона экстрадируют в Испанию и признают виновным в выдвинутых против него обвинениях, он вероятно загремит на 10 лет в тюрьму. Издание «VICE Spain» пообщалось с пятью молодыми людьми из Барселоны, узнав, что по их мнению означает его арест для будущего каталонского движения за независимость.

VICE: Привет, Хоан. Как ты считаешь, арест Пучдемона – это начало или конец независимости Каталонии?

Хоан: Это и не конец и не начало, а только следующий этап. Мне кажется, что это очередное небольшое сражение в более масштабной политической войне. То, что произошло в октябре, это одна битва, а арест Пучдемона – другая. Но я удивился пылкой реакции на его арест в минувшие выходные. Я думал, что больше не увидим протестов или рвения за независимость ещё четыре или пять лет, но хорошо видно, что страсть к независимости Каталонии всё ещё очень актуальна для многих людей.

Кому сейчас предстоит стать президентом правительства Каталонии?

Проблема в целом гораздо важнее, чем любой политик или лидер. На самом деле, неважно, кто президент Каталонии, потому что во главе этого движения – люди.

Тогда, почему каталонцы не выбирают кого-то, кто не принимал участия в октябрьском референдуме и движении за независимость, как того хотело бы правительство Испании?

Если целенаправленно выдвигать политического деятеля, который не связан с референдумом, то тем ты хочешь сказать, что голосование было незаконным и не отражало волю каталонцев. И политические партии имеют полное право выдвигать того, кого бы они хотели в качестве лидера – и правительство Испании не должно каким-либо образом контролировать это.

VICE: Что для тебя значит движение за независимость?

Мари: Это было сложное время для меня, потому что мне кажется, что нас всех заставляют поддерживать независимость. Сепаратисты утверждают, что их заставляют молчать, но по-моему мнению, всё наоборот. Движение заставило меня поверить, что мне здесь не рады, потому что я приехала жить в Испанию, а не в Каталонию.

Теперь, когда арестовали Пучдемона, как ты думаешь, что произойдет дальше?

Я не думаю, что обе стороны собираются сдаваться, и вряд ли мы увидим компромисс – они отказываются слушать друг друга.

И какой совет ты дала бы премьер-министру Испании Рахою для решения этой проблемы?

Честно говоря, я считаю, что нам нужно заменить весь политический состав. Если они не знают, как общаться и находить компромисс с людьми, которые не согласны с ними, то им нельзя доверять в том, что они смогут найти окончательное решение.

VICE: Привет, Ромуло, что ты думаешь об аресте Пучдемона?

Ромуло: У меня такое чувство, что он хотел, чтобы его арестовали. Зачем путешествовать, если был выдан ордер на твой арест? Он, должно быть, знал, что его остановят и задержат.

И как ты считаешь, люди отреагируют, если его экстрадируют в Испанию?

Я думаю, что многие сделают то, что было в октябре, и будут протестовать. Например, в день референдума мой тесть отправился на избирательный участок, чтобы защитить избирательные урны и отстаивать свободу. Я выступаю за независимость Каталонии, потому что это требование большинства избирателей. Их права следует уважать.

VICE: Как ты считаешь, арест Пучдемона – это хорошо или плохо?

Джудит: Я думаю, что это неправильно, но давайте подождем и посмотрим, что произойдет. Я слышала, люди говорят, что если он будет экстрадирован в Испанию и его признают виновным, он может попасть в тюрьму, по меньшей мере, на десять лет – может быть, даже на всю жизнь.

Как, по-твоему мнению, люди будут реагировать на Пучдемона, который возвращается в Испанию в наручниках?

Трудно сказать, что это будет означать на политическом уровне, но на местном уровне, я считаю, что в Каталонии начнется беспорядок. Протест прошлых выходных был только началом.

VICE: Некоторые назвали воскресный протест «Каталонской весной». Как ты относишься к этому названию?

Франческ: Я полагаю, что это слишком, но верю, что мы приближаемся к переломному моменту, во время которого мы либо увидим конец движения за независимость в Каталонии, либо гораздо более экстремальные действия людей, отличающиеся от тех, за которыми наблюдали раньше. Лично я думаю, что впереди будет еще много чего.

Ты брал участие в протесте в октябре?

Да, и я, возможно, присоединяюсь к будущим протестам.

Если Пучдемона приговорят к годам или даже десяткам лет заключения в тюрьме, как ты думаешь, люди здесь будут реагировать?

Если это произойдет, я считаю, что будет царить насилие. Воскресный протест показал, что что-то назревает в Каталонии. Для меня ясно, что правительство Испании не может продолжать игнорировать жителей Каталонии.

Did you protest back in October?
Yes, I did, and I'll probably join any future protests, too.

If Puigdemont is sentenced to years or even decades in prison, how do you think people here would respond to that?
If that happens, I think there will be some violence. Sunday's protest showed that something is brewing in Catalonia. To me, it's clear the Spanish government can't continue to ignore the people of Catalonia.

This article originally appeared on VICE ES.