Ȋntrebarea zilei: Merită politicienii condiții privilegiate în pușcărie?

Am inventat rubrica asta, ca să le dăm de lucru internilor noștri.

Ştii cȃt de rǎu e la pȃrnaie, când auzi că România este amendată la CEDO pentru condițiile din închisori, când mai citești un interviu cu un fost deținut sau mai vezi niște fotografii de-acolo. Dar cel mai mult auzi despre asta din lamentările politicienilor corupți care ajung după gratii, deși când erau la conducerea țării n-au dat doi bani pe asta.

În 2012, Adrian Năstase se văita de lipsa apei calde, de mirosul de sulf, de șobolani, de invaziile de musculițe și țânțari, de lipsa telefonului și a internetului. În același an, senatorul PSD Cătălin Voicu declara, într-o convorbire interceptată de anchetatori, că în arestul preventiv este Evul Mediu: „Uși negre de fier, zăbrele și lacăte, nu au aerisire, sunt bandiți, te fut ăia în cur, te omoară".

Anul ăsta, Elena Udrea s-a lamentat de „wc-ul de tip turcesc, fără ușă, dotat cu un duș pe care îl foloseam ca să tragem apa." Fostul ministru al Tineretului și sportului, Monica Iacob Ridzi, a făcut și ea săptămâna trecută, pe blogul său, un apel la Ministrul Justiției: „Medicamentele sunt foarte puţine, cele extrem de necesare lipsesc, medicamentele sub formă de capsule sau plicuri nici familia nu are voie să le cumpere, chiar dacă ai reţetă, fondurile pentru analize medicale sunt limitate."

Deși societatea educǎ copiii ȋn şcoli fǎrǎ hȃrtie la budǎ, dramele deţinuţilor de lux reuşesc sǎ atingǎ corzi sensibile ȋn factorii de decizie. Avocatul poporului, Victor Ciorbea, s-a autosesizat în cazul Monicăi Iacob Ridzi. Iar Ministrul Justiției, Robert Cazanciuc, caută peste un miliard de euro fonduri UE, ca să îmbunătățească condițiile aflate „sub demnitatea umană".

Am ieșit pe stradă să aflu ce cred oamenii despre asta.

VICE: Ţi se pare corect ca alţi oameni din Europa sǎ plǎteascǎ pentru ȋnchisorile din Romȃnia?
Cristi, 32, arhivar: Nu sunt de acord - observǎ toate neregulile din puşcǎrii doar cȃnd sunt politicieni la ananghie?

Crezi cǎ deţinuţii meritǎ sǎ stea ȋn condiţii insalubre?
Nu merită să stea în mizerie, dar condiţiile astea din puşcǎrii se ştiu de ani de zile. Acuma tre`sǎ le renovǎm, trebe televizor, covor, termopane, un pic de internet şi aia e… ca acasǎ. Și am şi-o masǎ caldǎ.

Despǎgubirile pe care CEDO le impune Statului trebuie plǎtite deţinuţilor din banii noştri. Ţi se pare OK?
Deținutul tre`sǎ fie pedepsit, nu noi, el tre`sǎ-şi cȃştige existenţa şi sǎ munceascǎ acolo [pentru achitarea sumelor].

Cȃt crezi cǎ ar trebui sǎ fie pedeapsa unui politician care furǎ din avuţia comunǎ?
Maximǎ, pentru cǎ, ȋn primul rȃnd ştie legile cel mai bine şi tot le-ncalcǎ.

VICE: Celule de o persoanǎ sau celule cu mai mulţi?
Mǎdǎlina, 20, vȃnzǎtoare: Nici sǎ stea zece, cum am ȋnţeles cǎ se stǎ acum. Patru cred cǎ ar fi suficient.

Ce ştii despre ce mǎnȃncǎ deţinuţii?
Cred cǎ e mȃncare de-aia de porci.

Tu ce le-ai pune ȋn celule politicienilor?
Nimic! Poate ceva pe paturile alea, sǎ-i ȋnţepe noaptea, sǎ-i mustre conştiinţa.

Crezi cǎ celulele ar trebui sǎ aibǎ uşi la duşuri?
Normal, intimitatea e importantǎ. Fiecare tre` sǎ se spele cȃnd vrea, fǎrǎ sǎ se uite unu` şi altu` la el… la bǎrbaţi e altceva, dar ca femeie e altfel.

Adrian Nǎstase se plȃngea cǎ-l deranjeazǎ musculiţele şi ţȃnţarii. Crezi cǎ statul ar trebui sǎ investeascǎ banii noştri ȋn plase pentru ferestrele celulelor?
Nu, s-ar putea face lucruri mai bune [cu banii]. Dacǎ vrea, poate sǎ alerge dupǎ muşte ȋn celulǎ. E un neajuns mic; ar trebui sǎ vadǎ cum trǎiesc şi ceilalţi oameni, cǎ nu numai ȋn ȋnchisori se trǎieşte aşa. Sǎ vadǎ şi el cum e, cǎ fura tocmai de la ǎia care nu aveau.

Deţinutei Elena Udrea nu i s-a permis sǎ-şi renoveze celula pe cheltuiala ei. IPJ a spus cǎ vor demara ei lucrǎri de renovare. Crezi cǎ ei le-ar face mai bine decȃt ea?
Nu, ei vor doar sǎ parǎ cǎ fac, nicidecum sǎ facǎ de-adevǎratelea. Nici ea nu meritǎ, eu personal nu i-aş face nimic!

VICE: E corect sǎ plǎteascǎ europenii pentru ȋnchisorile noastre?
Gheorghe, 65, angajat Bingo: Mi se pare corect, pentru cǎ şi noi cotizǎm la Europa. Suntem şi o ţarǎ sǎracǎ…

Ar trebui ȋmbunǎtǎţite condiţiile de detenţie?
Nu toate condiţiile. Nu trebuie neapǎrat sǎ aibǎ televizor sau nu ştiu ce… sǎ fie rupt de lume şi sǎ simtǎ. Sǎ ȋi parǎ altfel lumea cȃnd iese de acolo. E o pedeapsǎ asta, dar ȋnghesuiala nu-mi convine.

Ȋnchisoarea trebuie sǎ fie salubrǎ?
Cȃt de cȃt, mediu aşa. Decentǎ, nu lux. Cȃnd pedepseşti pe cineva, nu trebuie sǎ se simtǎ foarte bine.

Credeţi cǎ din ȋnchisorile lipsite de confort ies oamenii mai rǎi?
Majoritatea ies mai rǎi. Ei se ȋnrǎiesc acolo şi dominǎ care-i mai puternic, ca animalele.

Ȋn Norvegia le oferǎ televizor, e ca la hotel. Cum vi se pare?
Nu ştiu dacǎ e corect. Efectul e bun, dar e prea multǎ indulgenţǎ.

VICE: Ţi se pare corect ca alţi oameni din Europa sǎ cotizeze pentru condiţiile din ȋnchisorile romȃneşti?
Diana, 21, studentǎ: Oarecum da, ţinȃnd cont cǎ ȋn alte pǎrţi e mai bine, de ce n-ar putea sǎ ne ajute şi pe noi?

Elenei Udrea nu i s-a permis sǎ-şi renoveze celula. Crezi cǎ IPJ o va renova mai bine?
Doar Elena Udrea şi-ar fi renovat celula mai bine decȃt ar face-o IPJ. Dar doar ea.

Ce ar trebui sǎ facǎ o ȋnchisoare, pentru deţinut?
Ȋn niciun caz sǎ nu fie un mediu ȋn care deţinutul sǎ se ducǎ cu drag, dar nici chiar horror. Sǎ ai unde sǎ dormi decent. Nu prea mi se pare mie OK cu toaleta lȃngǎ tine, mǎcar să ai un perete despǎrţitor.

Ce rol crezi cǎ au activitǎţile de reeducare?
Sǎ nu se izoleze prea mult, sǎ interacţioneze ȋntre ei. Elena Udrea, de exemplu, nu ştiu ce-ar avea de ȋnvǎţat din lucrul manual. Poate cǎ ar vedea şi ea cum e sǎ munceşti.

VICE: Amenzile la CEDO pentru rele tratamente aplicate deţinuţilor se plǎtesc din banii noştri. E bine?
Silviu, 27, ONG-ist: Nu. Odatǎ ce eşti ȋn puşcǎrie ȋnseamnǎ cǎ tu ai ȋncǎlcat drepturile celorlalţi, iar acuma te plȃngi cǎ ȋţi sunt ȋncǎlcate drepturile. Oarecum se anuleazǎ una pe cealaltǎ.

Care este rolul ȋnchisorilor pentru societate?
De a reeduca, şi nu prin brutalitate sau privare, ci prin acordarea timpului şi liniştii necesare unui om pentru a se reevalua.

Adrian Nǎstase se plȃngea cǎ ȋl deranjeazǎ musculiţele şi ţȃnţarii. Ar trebui Statul sǎ investeascǎ bani pentru plase pentru celule?
Nu. Nivel decent nu ȋnseamnǎ neapǎrat şi plase de ţȃnţari la geam; de exemplu, eu nu am şi nu consider cǎ e ceva ce ar trebui sǎ i se impunǎ unei ȋnchisori.

Năstase scria pe blog cǎ nu-i plac cuvintele pe care deţinuţii şi le strigǎ unii altora. Crezi cǎ o ȋnchisoare ar trebui sǎ aibǎ zone separate pe niveluri de educaţie?
Nu. E ca ȋntr-o şcoalǎ - avem copii mai inteligenţi şi mai puţin inteligenţi, ei se pot ajuta unii pe alţii. Dacǎ domnul Nǎstase doreşte sǎ ajute un om sǎ-şi ridice nivelul de culturǎ generalǎ, o poate face. N-ar trebui sǎ se simtǎ lezat cǎ are lȃngǎ el un coleg prost.

Ar trebui sǎ li se permitǎ deținuților, ȋn anumite condiţii, acces la internet şi la telefonie mobilǎ?
Da, dupǎ bunǎ purtare şi gravitatea faptelor, dar limitat.

VICE: Care este rolul unei ȋnchisori pentru societate?
Mirela, 46, economist: De corecţie, ca atunci cȃnd ies sǎ nu mai repete acea infracţiune. Prin activitǎţile de reeducare pot deveni oameni mai buni, sǎ conştientizeze ce au fǎcut, sǎ se schimbe.

Ce fel de condiţii de detenţie meritǎ un politician care furǎ din avutul comun?
Minime, cred cǎ e suficient cǎ este condamnat. Oricum, ȋl deranjeazǎ foarte mult cǎ nu poate sǎ mai comunice, sǎ desfǎşoare activitatea pe care o doreşte şi sǎ fie aproape de familie. N-are sens sǎ gǎseascǎ ȋn celula lui urme de fecale; asta e sub-uman.

Ce ar trebui sǎ aibǎ deosebit ȋnchisoarea din care oamenii sǎ iasǎ mai buni?
Sǎ fie ca o şcoalǎ: sǎ consideri cǎ sunt needucaţi, cǎ nu au avut parte de o familie care sǎ ştie cum sǎ ȋi educe, n-au avut parte de profesori buni, cǎ de-aia au ajuns acolo. Sǎ ȋi obligi sǎ participe la anumite activitǎţi care ȋi pot reforma; prin repetiţie.

Ar trebui sǎ aibǎ uşi la WC şi la duş ȋn celulǎ?
Dacǎ nu ai uşi, nu ai intimitate, dar dacǎ se blocheazǎ acolo şi-şi face vreun rǎu? Ideea e sǎ ȋl pǎstrezi ȋn viaţǎ, sǎ-l reeduci şi sǎ iasǎ alt om.

Crezi cǎ ar trebui sǎ li se permitǎ accesul la telefon mobil şi la internet?
Nu, poate doar pe anumite site-uri sǎ aibǎ voie sǎ intre; sǎ le fie un pic dirijat accesul, aşa cum copiilor ar trebui sǎ le restricţionezi anumite canale. Dacǎ vrei sǎ-l reeduci, tre`sǎ-i dai acces la anumite activitǎţi şi domenii.

Majoritatea românilor sunt de acord că politicienii nu ar trebui să beneficieze de condiții speciale față de alți deținuți, că actualele condiții se aplică deseori și în viața de zi cu zi în familiile sărace, dar consideră intimitatea și ușa la wc importantă, la fel ca și cursurile de reeducare sau un zahăr în plus la ceai pentru fapte bune, să fie și pentru sufletul morților.

Mai citește despre deținuți:
În pușcăriile din România se bea apă filtrată prin șervețele umede Am vorbit cu deținuții de la penitenciarul Aiud despre libertate Cum e să faci pârnaie pentru posesie de droguri Am dezasamblat electronice cu tâlharii din București