Papa Francisc a luat ieri o decizie istorică pentru Biserica Catolică: le permite preoților catolici să le ierte pe femeile care au făcut avort. De fapt, asta este o extindere definitvă a unei derogări pe care preoții catolici au avut-o în Anul Milostivirii, putere denumită „absolvirea sacră" și care s-a încheiat ieri, 20 noiembrie. Practic, Suveranul Pontif nu e de acord cu „întreruperea de sarcină", dar această putere pe care a acordat-o preoților, printr-o scrisoare apostolică, transformă Biserica Catolică într-o instituție mai iertătoare.

În ultimii ani, avortul a ajuns iar un subiect de discuție pe agenda publică a mai multor țări. Acum o lună, în Polonia, mii de oameni au ieșit în stradă, îmbrăcați în negru, ca să protesteze față de o lege care ar fi interzis avortul în țară și, implicit, ar fi încălcat drepturile femeilor. La noi, Coaliția pentru Familie, organizația aia creștinopată care a ajuns să te facă să urăști tot ce înseamnă „tradițional românesc", e în război nu doar cu comunitatea LGBT și suținătorii ei, dar și cu femeile care sunt pro-avort. Mai pe scurt: oamenii ăștia din spatele Coaliției cred că, indiferent de caz, femeile trebuie să păstreze copilul.

Doar că drepturile astea au ajuns să fie înțelese mai bine și la Vatican. Și știi că nici lumea catolică nu e chiar lipsită de probleme (grave). Dar ca să văd cum a fost primită decizia Papei cu privire la iertarea păcatului de a face avort, de către preoți, am stat de vorbă cu mai multe femei catolice din România.

VICE: Ce crezi că aduce decizia Papei în viața femeilor catolice?
Irina: O mai mare deschidere către preoți și către biserică. Orice femeie care trece printr-un avort suferă o traumă, probabil ca multe dintre femeile care fac un avort nici nu vorbesc deschis despre asta cu apropiații lor. Faptul că poate exista un loc unde primești iertare și unde nici nu mai ești „Gigica" în fața unui public care te poate judeca, poate fi terapeutic. Nici măcar nu trebuie să fii practicantă a bisericii ca să te bucuri de efectul paliativ al iertarii.

Va avea o influență concretă asupra atitudinii oamenilor, în țările catolice, de exemplu în Polonia?
E incredibil cum acest subiect a reintrat în discuție, de parcă mai e loc de dezbateri pe această temă; WTF, Polonia? Dar clar va influența. Un bun catolic sigur va vedea asta ca un păcat imens, iar iertarea de la spovedanie chiar e importantă pentru o femeie dusă la biserică.

Tu mergi la biserică?
O făceam ca pe-o tradiție de duminică alături de bunici. Când eram mică mi se părea tare să mergi la biserică, să stai la slujbă, apoi să te saluți cu toți. Era un sentiment de micro-comunitate. Între timp, viața s-a întâmplat, și duminicile nu mai sunt pentru asta. Dar îmi plac slujbele catolice, încă știu ce trebuie sa zici în cor și când.

Au existat voci care l-au acuzat pe Papă că ar fi (prea) socialist. Crezi că asta îi va întărâta pe cei din asociațiile anti-avort?
Acest Papă a spart tiparele și nici măcar nu trebuie să fii catolic sau religios să-l iubești. Omul promovează valori adevărate: iertare, iubire, pace, diversitatea omenirii pe care nu trebuie s-o judeci, ci s-o înțelegi. E clar că, dacă vorbim de organizații anti-avort, vorbim de instituții unidirecționale. Și, în loc să învețe din acest gest, e posibil să se înfurie și să riposteze. Ceea ce ar fi trist pentru că, nene, a venit the boss of the Vatican și a zis că e loc de iertare, hai să ne punem la masă și să regândim un pic scopul asociației.

Dar valorile astea despre care vorbești nu prea se mai regăsesc în asociații precum Coaliția pentru Familie.
Coaliția pentru Familie e o chestie foarte periculoasă, am citit despre rădăcinile împuțite ale acestei asociații. Și e trist ca BOR-ul susține demersurile ei și că-i îndepărtează pe oamenii tineri de ideea de biserică, când ar putea să ne apropie așa cum face Papa. Chiar ar fi mișto să afli părerea Papei despre Coaliție și misiunea lor sfântă în România.

VICE: Papa Francisc a luat o decizie istorică pentru lumea catolică. Ce părere ai despre asta?
Alexandra: Sincer, nu contează că eu am fost botezată și crescută ca fiind catolică. Nu cred în ceva definit, și cu atât mai puțin în religii. Pentru mine, Papa nu e decât un om și o personalitate publică. Nu știu dacă ceea ce face el este o strategie bine gândită de marketing, așa, ca-n politică, sau chiar încearcă să lase loc prezentului.

Dar nu crezi că decizia asta va aduce ceva în viața femeilor catolice?
Poate că va aduce mai mult confort. Psihic și sufletesc. Pe unele le va influența, pe altele nu. Pentru catolici, Papa este cel mai important, dar asta nu înseamnă că decizia lui va fi direct proporțională cu schimbarea atitudinii catolicilor vizavi de avort.

Adică le va fi greu să ierte, chiar dacă și Papa a zis că e ok să ierte?
Da, doar din simplul motiv că nu sunt obișnuiți cu ideea. Au trăit cu această credință, așa că oamenii nu își pot schimba automat percepția.

Este, totuși, și un pas mai aproape de drepturile femeii? Înainte doar un episcop sau un dohovnic special desemnat într-o dioceză puteau să ofere iertarea pentru comiterea unui avort.
Cred că e o decizie de bun simț. Fiecare om rațional trebuie să aleagă singur dacă vrea să se reproducă sau nu. Nu este un joc, e o viață. Un părinte ia decizia asta, și nu religia. Sunt femei care-și abandonează copiii în stradă sau îi nasc cu malformații pentru că religia a zis că nu e bine să facă avort.

Crezi că va naște mai multe simpatii sau antipatii în lumea catolică?
Protestele nu mai sunt demult ceva nou. Iar Papa Francisc este, până la urmă, un om pro-prezent și schimbă niște reguli, în Biserică, vechi de sute de ani. Probabil că sunt mulți catolici care nu sunt de acord cu asta, însă mutările lui aduc beneficii vieții oamenilor, în general. So respect for that.

Tu ai crescut într-o familie religioasă?
Religioasă, dar permisivă. Adică, s-au schimbat și ai mei odată cu vremurile. Când eram mai mică mergeam la biserică, dar după un timp s-a pierdut chestia asta. Cred că o făceam mai mult pentru bunică-mea, era mai degrabă o tradiție.

VICE: Cât de importantă e vocea Papei pentru dumneavoastră?
Cecilia: E cea mai importantă, preoții sunt obligați să facă ce decide el, fără alte comentarii.

Credeți că decizia asta ca preoții să ierte avortul este una bună?
E o decizie bună pentru că mai sunt persoane care, din anumite motive, recurg la asta. Așa că, pentru cazurile extreme, e o decizie bună.

Dar va influența oare modul în care gândesc deja catolicii? Că avortul era un păcat de neiertat?
E vorba doar de cazurile extreme în care se iartă, nu așa, toată lumea se apucă să facă avorturi. Noi suntem obligați să ne ferim în anumite moduri ca să nu ajungem aici.

Papa a luat niște decizii care sunt mai apropiate de tineri. Nu?
Papa a făcut într-adevăr niște schimbări ca să ajungă la tineri, până la urmă tinerii oricum făceau asta, se știe, măcar așa se mai apropie de ei. Dar trebuie să ne gândim că păcatul e oricum unul mare.

VICE: Te duci la biserică?
Andra: Mă duc atunci când am timp, dar am avut perioade în care mă duceam foarte des, cântam chiar și în corul bisericii, acum vreo cinci ani. Dar sunt într-o relație bună cu biserica, mi-a oferit o educație.

Ce fel de educație?
Biserica catolică te ajută, de mic, să fii într-o relație apropiată cu Dumnezeu. De când primești mirul, la 12 ani, devii un fel de creștin mic, adică ești responsabil de actele tale, de bine și de rău. Pe mine, biserica m-a făcut să fiu într-o relație bună cu Dumnezeu, de iubire și de împărtășire. Să știu că atunci când regret ceva, pot prin rugăciune să mă iert.

Biserica te face să te simți vinovat de multe, nu?
Te poate face să te simți foarte vinovat, dar depinde și de tine cum alegi să trăiești. În viața mea, biserica n-a creat panică și vină, din contră. Îmi plăcea să mă duc la slujbă duminica, să cânt cu ceilalți oameni, era o energie frumoasă. Chiar mă simțeam mai bine în ziua aia.

Cum ți se pare decizia Papei de a ierta avortul?
Cred că femeile se vor simți puțin mai relaxate. Un copil trebuie să vină pe lume cu drag și bucurie, nu ca o povară. Sunt multe scenarii în care femeia poate decide dacă vrea sau nu să păstreze acel copil. Până la urmă, e dreptul ei să aleagă. Nu trebuie să o influențeze religia.

Dar crezi, totuși, că va avea un impact real asupra oamenilor?
Mama mea sigur se va simți mai puțin vinovată. Știu durerea și vina pe care le resimțea pentru avorturile pe care le-a făcut în comunism. Un preot catolic bun poate funcționa ca un psiholog. Te simți mai bine atunci când te confesezi, dar celălalt nu te judecă.

Cred că nu toți catolicii practicanți gândesc ca tine în privința avortului.
Probabil că vor fi proteste față de decizia asta, sunt mulți care o vor interpreta ca fiind o invitație la desfrâu. Să arunci copiii pe budă, însă depinde de fiecare în parte. Așa, Biserica Catolică îți spune că poți să faci sex doar când vrei să ai un copil. În rest, e iubire sufletească și abstinență.

VICE: Dumneavoastră nu sunteți catolică?
Delia: Nu sunt catolică, dar eu vin la Sfântul Anton de mulți ani. Sunt născută în Ardeal și cred că Dumnezeu e pentru toți. Nu are importanță dacă e la catolici sau la ortodocși, nu ține cont de unde ești.

Știți despre decizia de ieri a Papei?
Este bună, într-un fel, în cazurile în care fetele sunt abuzate sau minorele, mamele tinere care habar nu au. Și ajung să fie mame tinere tocmai pentru că nu există educație. Ar trebui să se facă o educație de prevenire, să le învețe cum pot să evite să ajungă gravide. Dar sunt prea multe care abandonează școala sau vin din familii destrămate care n-au grija lor.

Vă referiți la educația sexuală?
Da, să le învețe cineva la școală, dacă acasă nu are cine. Cum se poate preveni sarcina, ce se întâmplă în unele cazuri, corpul nu e pregătit la o vârstă așa tânără să conceapă un copil.

Acest mandat papal face ca lumea catolică să pară mai liberă decât ortodoxia?
Până la urmă, să fii bun e tot contează, nu religia. Mă gândesc că și biserica ortodoxă dă iertare femeilor care au avortat, mai ales în situațiile critice.

Maria nu a vrut să fie fotografiată.

VICE: De cât timp sunteți în România?
Maria: Am venit acum cinci ani, din Spania.

Ați citit despre decizia Papei de ieri? Vi se pare bună?
Da, mi se ridică părul pe mână când mă gândesc la ea. Eu nu sunt de acord cu avortul, dar știu că fiecare caz trebuie studiat în parte.

Adică doar unele pot fi iertate?
Da, în situațiile grave. Oricum, pentru biserica noastră decizia asta înseamnă un lucru foarte deschis. Dacă citești în Evanghelie, afli că Iisus a primit pe toată lumea, cu păcate sau fără, toți suntem în biserică.

E catolicismul mai liber față de tineri?
Dar nu trebuie să facem diferențe între ortodocși și catolici, nu știu de ce sunt oamenii așa. OK, Biserica Catolică este mai deschisă față de tineri. Când am venit aici, mi-am dat seama că ortodocșii sunt mai închiși.

Urmărește VICE pe Facebook

Citește mai multe chestii despre avort:
Mirese moarte și avorturi forțate: Politica copilului unic încă distruge vieți în China
Femeile care au intrat în grevă împotriva interzicerii avortului în Polonia
Tot ce ştim despre cazul elevului care a leşinat la Religie, în timpul unui film despre avort