Tipul ăsta vrea să te convingă că Fecioara Maria a fost prostituată

E-atât de tipic pentru Chester Brown să creeze un roman grafic de 270 de pagini despre motivele pentru care Iisus „credea că prostituția e-un lucru bun". Chester e-un geek desăvârșit. Îi place să scurme-n căcat. Și-l și doare-n cur.

În 2011, Brown a pus sub lupă percepțiile publicului despre prostituate, în Paying For It, un bestseller ilustrat până-n cele mai mici detalii și o carte de memorialistică despre cum e să fii clientul lor, care a devenit unul dintre cele mai discutate romane grafice ale anului. (Actorul James Franco chiar a scris pentru VICE o chestie lungă și dubioasă despre carte.) Dar obsesiile lui Brown despre sex și religie sunt vechi încă de prin anii '80, când s-a desenat pe el însuși în scene fierbinți de sex cu Fecioara Maria, în banda lui desenată de cursă lungă, Yummy Fur. Când nu scrie despre sex, câștigă premii din industrie, pentru biografia istorică, în format de bandă desenată, a liderului canadian Métis Louis Riel. Mary Wept Over the Feet of Jesus, cea mai nouă și posibil cea mai dementă carte a lui Brown de până acum, lansată de editura din Montreal Drawn & Quarterly, prezintă o interpretare alternativă a Bibliei, în care Fecioara Maria e prostituată. Brown susține că adevărul ăsta a fost „ascuns" de cei care-au scris evangheliile.

În Mary Wept, Brown dezvăluie această teorie a conspirației din Biblie cu adnotări și detalii de documentarist, care unora o să li se pară ciudat de detașate. Chiar și unul dintre cei mai buni prietenei ai lui, celebrul caricaturist Seth, a remarcat că „ceva pare să nu fie-n regulă cu [Brown]" și că „prin comparație cu majoritatea oamenilor, pare să aibă o gamă foarte limitată de sentimente". Dialogul livresc și ilustrațiile alb-negru, stilizate, fac Mary Wept să pară, la prima vedere, ca o ediție ilustrată a Bibliei pentru copii. Asta, bineînțeles, până ajungi la varianta lui repovestiă a Evangheliei după Matei, în care Dumnezeu îi apare mamei lui Iisus ca o pereche de picioare fără corp, Iosif o confruntă pe Maria în privința zvonurilor conform cărora face sex pe bani și, în principiu, de-acolo-ncolo lucrurile devin din ce în ce mai dubioase.

Cu toate astea, Brown, 55 de ani, care-a crescut într-o familie religioasă din Chateauguay, Quebec, și se identifică drept creștin, susține că aceste caracteristici de-a dreptul blasfemiatoare ale cărții lui nu se bat deloc cap în cap cu Biblia. A explicat pentru VICE latura spirituală a prostituției, motivele pentru care clienții prostituatelor sunt văzuți atât de negativ în cultura noastră și cum toată sinceritatea lui radicală i-a afectat relațiile și prieteniile, inclusiv pe cea cu fosta iubită: actrița, prezentatoarea radio și muziciana Sook-Yin Lee. Și-am descoperit ceva: chiar și tipii care-au povestit cu lux de amănunte cum au făcut sex cu prostituate pot să se jeneze.

VICE: Noua ta carte încearcă să demonstreze că Maria, mama lui Iisus, era prostituată. Amenințări cu moartea, ceva?
Chester Brown: Nici vorbă de-așa ceva. Cartea pare să fi fost primită bine de toată lumea.

Am o singură prietenă foarte apropiată care e foarte religioasă. Ei i s-a părut foarte blasfemiatoare și jignitoare cartea și a fost un pic supărată după ce-a citit-o. I-am dat cartea când încă era sub formă de teanc de copii xerox și i-am zis: „Nu trebuie să citești chestia asta dacă nu vrei", dar ea a insistat. Și deși nu i-a plăcut cartea, încă suntem prieteni. Ea vine dintr-un mediu catolic și o respectă mult pe Fecioara Maria. Nici nu trebuie să mă-ntreb de ce i s-a părut jignitoare.

De ce-ai ales să abordezi Biblia?
Prostituția are o latură profund spirituală: e vorba de sex, iar sexul are întotdeauna potențial de conexiune spirituală. Sunt doi oameni care se-mpreunează. În asta există întotdeauna potențial transcedental.

Titlul e interesant pentru că, așa cum atragi și tu atenția, cuvântul din limba ebraică pentru „picioare" e un eufemism pentru penis.
Cred c-am aflat prima oară despre eufemismul ăsta a fost când am citit The Illegitimacy of Jesus, [de Jane Schaberg], o carte importantă pentru Mary Wept. Una dintre chestiile pe care le-am aflat din ea este că, în ebraică, cuvântul pentru „picioare" e un eufemism pentru „penis". Autoarea The Illegitimacy of Jesus amintește de chestia asta, cu referire la povestea lui Ruth. Am mai văzut asta și în cărțile celor care studiază Biblia și mi s-a confirmat că eufemismul se folosește în Biblie. Titlul Mary Wept se referă la ungerea lui Isus. De obicei, în Biblie, oamenii sunt unși pe cap. E un pic neobișnuit ca cineva să fie uns pe picioare. Parcă ar vrea să să-ți tragă atenția la ceva, așa că eu speculez că ceremonia în cadrul căreia Iisus a fost uns a avut și o componentă sexuală.

Te identifici drept creștin și spui că trăim într-o „cultură curvo-fobică", care își are rădăcinile în Biblie. Ce speri să obții, când spui că Maria era prostituată?
Chiar dacă nu m-aș fi dedicat luptei pentru drepturile lucrătoarelor sexuale, dac-aș fi descoperit teoria asta, mi s-ar fi părut suficient de interesantă s-o spun lumii, indiferent ce păreri aș avea despre prostituție. Dar, în cazul meu, chestiile astea două merg mână-n mână. Probabil c-am observat elementele astea ciudate care apar în poveștile biblice pentru că mă interesează munca lucrătoarelor sexuale. Alți cercetători care s-au aplecat asupra materialului nu s-au concentrat pe subiect la fel ca mine, sau nu sunt obișnuiți să se-ntrebe dacă Iisus avea o părere bună despre prostituție. Deci perspectiva mea e cea care m-a îndreptat să mă aplec asupra materialului în feluri în care majoritatea n-ar face-o.

Clar sunt influențat de propriile opinii. Nu știu dac-aș spune că e o carte tezistă, dar explică ce cred eu că spune Biblia, ceea ce, cred eu, îmi susține cazul și argumentele în favoarea legalizării prostituției. Principala idee a cărții e că, după mine, Iisus chiar credea că prostituția e un lucru bun și că, ulterior, creștinii au încercat să ascundă faptul că el avea legături apropiate cu mai diverse prostituate.

Cum ți s-a schimbat viața, de când ai recunoscut public că ești clientul prostituatelor?
Nu cine știe ce, ca să fiu sincer. Când am început să plătesc pentru sex, atunci mi s-a schimbat major viața. Când am făcut-o, am spus prietenilor și familiei aproape imediat. Publicarea cărții Paying For It și ideea de a face asta și mai public a fost un pas care nu mi s-a părut atât de radical diferit.

Știam deja de câțiva ani că nu-mi place experiența relațiilor romantice. Din cauza asta, eram nesigur pe mine: cum o să găsesc satisfacție sexuală pe lumea asta, dacă nu mă pricep la agățat sau la sex fără obligații? Nu-i un puncte forte. N-am abilitățile de socializare care-ți trebuie pentru chestia asta. Când mi-am dat seama că plătitul pentru sex e o variantă viabilă, chiar mi s-a părut că mi s-a schimbat viața. Și, cu-atât mai mult odată ce-am început să mă văd cu tipa asta [care e prostituată], căreia i-am zis Denise în Paying For It. Mă văd cu aceeași tipă de 13 ani, deja, și mi-am dat seama că, dincolo de relația sexuală cu o prostituată, poți să ai și o relație mai profundă, mai tandră, care îți poate aduce satisfacții la fel de mari ca o relație romantică. Deci asta a fost o relație care mi-a schimbat viața.

Acum sunt în sala de așteptare la aeroport, cu o grămadă de oameni în jur. [râde] Deci e destul de dubios.

Hah. Interesant că te mai jenezi. Te vezi cu aceeași prostituată de 13 ani și ai sentimente pentru ea. Sentimentele astea sunt reciproce? Și o mai plătești?
Știu că ea nu are sentimente pentru mine. Ține la mine cum ai ține la un prieten, dar nu vrea să se mute cu mine, sau să facă copii cu mine, sau să se căsătorească cu mine.

N-am cerut niciodată reducere. De fapt, am ales să dau mai mult, în funcție de rata inflației. Nu mi-a cerut ea niciodată să fac asta, dar m-am hotărât eu singur s-o fac și ea îmi mulțumește de fiecare dată când o fac.

De fapt, acum plătesc chiar mai mult decât la-nceput (sau la fel, dacă ții cont de ajustările pentru rata inflației). Ieșim la cafea și la cină și câteodată mai mergem și la film împreună, dar n-o plătesc pentru asta. O plătesc numai când ne vedem să facem sex.

Mai crezi cum credeai în Paying For It, că n-o să mai ai niciodată o relație romantică?
De când am scris Paying For It, am mai încercat o dată chestia cu relațiile romantice, cu o femeie foarte mișto, care a dezvoltat un interes romantic față de mine. N-a mers. Dar nu știi niciodată cum o să meargă lucrurile. Eu sper că m-am învățat minte că relațiile și iubirea nu-s de mine. Cred c-am crezut că dacă recunosc în public că plătesc pentru sex, nicio femeie n-ar mai vrea să se-ncurce cu mine. Am descoperit de-atunci că nu e cazul. Încă mai există femei pe lume cărora le par atrăgător și care-ar fi dispuse să aibă o relație cu mine. Deci, în privința lui „niciodată" m-am înșelat. În relația asta romantică pe care-am avut-o de curând, mi-am amintit de ce nu-mi plac relațiile, chiar dacă sunt cu o femeie foarte mișto.

Cât a durat?
Patru sau cinci luni și încă ne mai vedem regulat ca prieteni.

Nu te-ai mai dus la Denise în perioada aia?
Nu, am continuat să mă văd cu Denise, iar tipa cu care eram a știut. Am fost complet sincer cu ea și a acceptat, pentru că citise Paying for It și înțelegea situația. Numai că, după cum probabil îți închipui, lucrurile n-au mers bine. Chiar sperasem c-o să meargă. A părut ok la-nceput, dar, până la urmă, tot a fost geloasă. Am avut de ales între Denise și femeia cu care aveam o relație și am ales-o pe Denise.

Probabil e-o tipă specială.
Denise e o super gagică, e minunată. Avea 30 de ani când am început să merg la ea, deci acum trebuie să aibă vreo 40 și ceva.

Una dintre cele mai lungi relații sexuale neplătite pe care le-ai avut a fost cu cineasta, prezentatoarea radio, muziciana și actrița canadiancă Sook-Yin Lee.
Am avut cu Sook-Yin o relație care-a durat trei ani și, cu tot cu perioada cât am stat împreună, ar fi vreo nouă ani. Ne-am cunoscut când era într-o formație care se numeaBob's Your Uncle. Sunetistul formației era mare fan de-a meu și i-a arătat și lui Sook-Yin. A citit și i-a plăcut super-mult, așa că, într-o zi când era în turneu cu Bob's Your Uncle, m-a contactat. Ne-am văzut, ne-am înțeles bine din prima și ne-am combinat. A fost o relație foarte mișto. Încă o mai iubesc pe Sook-Yin și ne vedem tot timpul. Dar n-a mers ca relație și chestii de genul. Ea tot e un om minunat.

Ea ce părere are despre carte? A scris pe Twitter despre carte și-a zis că e „obsesivă" pe tema prostituției și a drepturilor lucrătoarelor sexuale.
I-a plăcut, nu-mi amintesc exact ce-a spus despre ea. Iubitul ei [poetul și multi-instrumentistul Adam Litovitz] m-a super ajutat cu corectura cărții. Bănuiesc că „obsesivă" avea conotație pozitivă pentru ea. Mă bucur că-i place cartea și e foarte tare că m-am ales cu așa o editură care mă susține. Bănuiesc că e-o provocare să vinzi o carte ca asta.

În Canada, prostituția a devenit ilegală abia în 2014, când au dat conservatorii legea C-36, care incriminează achiziționarea de servicii sexuale. Au susținut că scopul e să protejeze prostituatele. Ce părere ai despre asta?
E o lege sinistră. Toți oamenii din comunitatea drepturilor prostituatelor sunt de părere că e nasoală. Le face fetelor rău în mai multe feluri. Tot trebuie să muncească pe furiș, pentru că nu vor să li se aresteze clienții. Denise nu vrea să mă vadă la pușcărie. I s-ar reduce venitul și-asta ar fi rău pentru ea.

Pentru alte prostituate tot rămâne reticența de a suna la poliție, chiar dacă sunt într-o situație periculoasă: nu vor să atragă atenția că sunt prostituate, pentru că s-ar putea, cum s-a întâmplat în Suedia, să le pună afacerile sub supraveghere, ca să vadă ce clienți vin și pleacă, iar asta le-a afecta sau le-ar scădea volumul de muncă.

Chestiile care vin la pachet cu legalizarea prostituției, gen analizele medicale obligatorii, mi se par discriminatorii: de ce să le obligi în mod special pe ele să-și facă analize și nu pe ăia care fac sex tot timpul? Oamenii care fac sex la-ntâmplare, au aventuri de-o noapte. Lor nu le cere nimeni să-și facă analizele, deși s-ar putea să fi avut la fel de mulți parteneri decât Denise. E discriminare și se bazează pe curvofobie.

Mie și tipilor ca mine, care plătesc pentru sex, chiar nu ne place. Nu e bine pentru niciuna dintre părțile implicate.

În Mary Wept, pare că respecți prostituatele. Dar în Paying For It, zici despre o femeie că e un „monstru într-o fustă mini". Pe altele le respingi pentru că-s prea grase, prea bătrâne, sau și-au pus silicoane sau au celulită. Te fuți cu tipe despre care bănuiești c-ar putea fi minore, despre care știi că nu le place, sau care „fac pe moarta" în pat. Nu-i o lipsă de consecvență la mijloc?
În toate cazurile astea, gen când spui de tipele despre care-am zis c-ar avea celulită, asta se cheamă observație. Vorbesc despre realitatea lucrurilor care se întâmplau. Femeia aia mi s-a părut absolut superbă, iar faptul că avea celulită nu-nseamnă că nu era frumoasă. Deci observațiile de genul ăsta pot să fie percepute drept negative, dar pentru mine chiar nu sunt. Despre tipele mai tinere: am ales să nu mă văd cu tipe mai mari, pentru că n-aveam cum să văd cum arată. Mă bazam pe niște texte din niște anunțuri pentru escorte. Așa că m-am gândit că am șanse mai mari să dau peste o tipă care mă atrage, dacă le aleg pe-alea mai tinere.

Situația dintre lucrătoarea sexuală și client nu e întotdeauna ideală și, deși de cele mai multe ori, lucrurile rămân cel puțin la nivel de politețe între noi, uneori situația devine negativă. Chiar și cu Denise, uneori se mai supără pe mine pentru că fac sau spun ceva, ca-n orice relație.

Dar cred că, de cele mai multe ori, ce se-ntâmplă între o prostituată și un client merge cum trebuie și nu există sentimente de ostilitate. Cât privește inconsecvența, după cum văd eu lucrurile, chiar înțelegi de ce astea două cărți merg împreună. În Paying For It arăt ce se poate întâmpla în realitate, iar în varianta din Mary Wept vorbesc despre dimensiunea spirituală.

Crezi că ai devenit un om mai bun, în plan spiritual, pentru c-ai plătit pentru sex?
Clar mi-a făcut bine în viață și mi-a deschis ochii și, probabil, în anumite sensuri, m-a făcut un om mai bun. În mod sigur mi-a făcut viața mai bogată.

În Mary Wept, citezi din Yoram Hazony, care spune: „Dumnezeu îi admiră pe cei care sfidează istoria și care îndrăznesc să devină mai buni în feluri care intră în conflict cu ordinea creată a lucrurilor". Nu crezi că, pentru unii, varianta ta de reinterpretare a Bibliei e doar un proiect de autojustificare la cea mai mare scară, având în vedere că ești clientul prostituatelor?
Poate că au dreptate. Am citit multe păreri, de la mulți oameni, despre cine a fost Iisus. Din cauză că evangheliile sunt atât de contradictorii și, în anumite feluri, false, e destul de ușor să ajungi să crezi cam orice vrei despre Iisus. Să interpretezi materialul ca să-ți justifici punctul de vedere, indiferent care-ar fi ăla. Poate că asta fac și eu. Dar, înainte să zică lumea că spun tâmpenii, înainte să spună că greșesc când zic că Maria a fost prostituată, să-mi explice care-i faza cu genealogia lui Matei. Pentru mine de-acolo a pornit totul, m-a făcut să-mi pun întrebări. Sau varianta alternativă a parabolei talanților, ce se-ntâmplă acolo. Să-mi dea o explicație mai bună. Sper să se dezbată lucrurile astea. Dacă lumea poate să deconstruiască ce zic eu, foarte mișto. Mă bucur să văd că se dezbat chestiile astea.

Și, de fapt, cred că prostituatele simt că banii pe care-i primesc le fac viața mai bune. Clienții lucrătoarelor sexuale sunt văzuți atât de negativ în culura noastră, încât cred că merită menționat că, de cele mai multe ori, percepția negativă e exagerată și greșită. Ceea ce nu-nseamnă că nu există și oameni răi care plătesc pentru sex.

Nu-i neapărat un lucru bun să mergi la prostituate. Tot ce contează e cum te porți cu ceilalți. Un client care măcar se poartă civilizat și politicos cu lucrătoarele sexuale cu care are de a face nu-i neapărat un lucru rău.

Traducere: Ioana Pelehatăi

Urmărește VICE pe Facebook

Mai citește despre prostituate:
O scrisoare de la o prostituată pentru o soție, despre soțul ei infidel
Am încercat să mă îndrăgostesc de o prostituată
O vizită prin bordelurile Germaniei în care de o sută de Euro fuți cât poți