Am vorbit cu parlamentari români care nu vor să fie niște creștinopați manipulatori

(Un exemplu de: „Așa nu" al Coaliției pentru Familie. Fotografia din deschidere via Pixabay)

Parlamentarii au fugit până acum ca dracu' de tămâie de o dezbatere serioasă pe tema drepturilor civile ale minorităților sexuale. Eschiva lor poate fi explicată și prin faptul că suntem totuși țara unde trei sferturi din oameni cred în minuni, iar jumătate sunt convinși că există demoni, duhuri rele și blesteme.

Acum, după ce s-au convins că de ceea ce s-au temut n-au scăpat, au început să se văicărească prin ședințele de partid că îi sună preoții și mai-marii Bisericii să-i afurisească sau să-i amenințe că, dacă nu vor vota modificarea Constituției, nu vor mai ajunge în Parlament la următoarele alegeri. Și, pe deasupra, o să ardă și în Iad.

Discuția s-a încins în ultima perioadă, însă problema este una mult mai complexă. Dacă definești familia drept căsătoria între un bărbat și o femeie, ce te faci cu mamele sau cu tații singuri? Ce te faci cu acele cupluri necăsătorite, dar care au copii? Biserica vrea să-ți spună cu cine ai tu dreptul să-ți faci familie. În prezent, inițiativa cetățenească de revizuire a Constituției este la Camera Deputaților. După dezbatere și vot, va fi transmisă Senatului, apoi va fi supusă judecății poporului care va fi chemat la referendum.

Am încercat să găsesc în Parlament și oameni care nu fac parte neapărat din turmă. Nu e atât de ușor. Există totuși parlamentari care se opun Coaliției pentru familie, unii chiar sunt împotriva curentului majoritar din propriul partid. Am stat de vorbă cu câțiva și i-am întrebat ce vor face în situația, foarte probabilă, în care formațiunile lor se vor alinia fără rezerve în spatele bisericii.

Într-un partid plin de conservatori și chiar homofobi, deputatul liberal Gabriel Andronache încearcă să împace și capra și varza. El a depus un amendament la iniţiativa cetăţenească de revizuire a Constituţiei, prin care elimină condiţia întemeierii familiei pe căsătorie, dar păstrează obligativitatea încheierii căsătoriei exclusiv între un bărbat şi o femeie. Inițial au fost patru liberali care au semnat amendamentul, dar doi dintre ei (în urma unor presiuni de ordin religios, spun unele surse), au dat înapoi.

VICE: De ce ați depus acest amendament?
Gabriel Andronache: Așa cum este definită acum în Constituție și așa cum propune Coaliția pentru Familie, vom vedea că termenul de familie este cuprins în termenul de căsătorie, ceea ce nu este corect din punctul nostru de vedere, al PNL. Am considerat că este necesară distincţia între noţiunea de „familie" şi cea de „căsătorie". Propunerea iniţială ar genera un text constituţional ultraconservator, este evident lucrul acesta, pe când propunerea noastră permite şi o abordare modernă din perspectiva ultimelor generaţii de drepturi ale omului.

Încalcă propunerea Coaliției pentru Familie drepturile omului?
Din punctul meu de vedere, cred că avem de a face cu o restrângere a unor drepturi fundamentale.

De ce și-au retras colegii semnăturile de pe amendament?
Este dreptul colegilor mei de a-și schimba punctul de vedere. Nu au mai considerat forma respectivă ca fiind o formă acceptabilă din perspectiva inițiativei legislative cetățenești și au adoptat un punct de vedere diametral opus.

Au explicat de ce?
Nu, nu au explicat de ce.

De ce se feresc liberalii de a amenda propunerea Coaliției pentru Familie?
Este evident că una din tendințele ideologice pe care le are PNL este cea conservatoare. Eu nu fac parte din această sferă conservatoare, astfel că susțin în continuare idei liberale, care se fundamentează pe drepturile fundamentale ale omului, parte esențială a ceea ce înseamnă doctrina PNL, cel puțin cea care a stat la baza reînființării partidului în 1990.

Și ce le spuneți colegilor mai conservatori?
Îi rog pe toți colegii să se uite cu atenție în textul pe care doresc să îl susțină, așa cum este formulat de Coaliția pentru Familie, pentru că exclud din norma constituțională mama care își crește singură copilul. Nu știu ce vor forma.

Realist vorbind, câți dintre colegii dumneavoastră credeți că vor vota amendamentul?
Realist vorbind, vă spun doar atât: speranța moare ultima.

Dacă amendamentul va fi respins, veți vota revizuirea Constituției?
Dacă amendamentul va fi respins, cel mai probabil nu voi vota. Nu-mi voi exprima votul pentru că eu cred că soluția constituțională adoptată este una greșită și care reprezintă un regres în raport cu actuala reglementare constituțională.

La nivel de Parlament, pe câte voturi mizați?
Eu sper să se apropie de jumătate.

Tânărul deputat PSD, Petre Florin Manole, spune că nici nu se gândește să voteze în favoarea propunerii Coaliției pentru Familie.

VICE: De ce nu sunteți de acord cu propunerile Coaliției?
Manole: Din trei motive. Primo: Sunt de acord că, da, căsătoria trebuie să fie între bărbat și femeie, însă cred că familia înseamnă și altceva. Există în țara noastră și în toată lumea familii monoparentale. Deci, nu sunt întemeiate pe căsătorie. Sunt ele mai puțin familii? Nu! Familia se întemeiază pe ce vrea omul să se întemeieze. Există cazuri în care unul din parteneri moare sau se despart și atunci ce rămâne este sau nu familie? Eu cred că este.

Secundo: Tu poți să consideri că familia e familia extinsă. Există grupuri etnice, de exemplu, unde familia e mai mult decât soțul, soția și copiii. Bunică-mea e, de exemplu, familie cu mine. Și nu ne-am căsătorit. Și nici n-o să ne căsătorim vreodată.

Tertio: Există familii care n-au trecut prin căsătorie niciodată și care, poate, aleg să nu se căsătorească niciodată. Dacă locuiesc de 50 de ani împreună cu o femeie și am trei copii, ce, nu sunt într-o familie? D-asta cred că trebuie despărțite aceste două concepte: familia și căsătoria.

Cum ar revizui Manole Constituția pornind de la întrebarea: dacă Adam și Eva au fost sau nu o familie?
Să-ți explic cum a fost restrânsă libertatea religioasă, după părerea mea, timp de foarte mulți ani în România. În Constituție scrie: căsătoria religioasă se oficiază după cea civilă. Ei bine, dacă aș vrea să mă căsătoresc mâine cu o femeie, să întemeiez o familie tradițională, de ce trebuie să mă duc neapărat la Primărie? Dacă eu vreau să mă căsătoresc doar în fața lui Dumnezeu, la biserică? De ce să-mi fie mie interzis asta? Mi se pare o greșeală. Acolo trebuie Constituția prima oară amendată, dacă vrem să sprijinim familia tradițională și familia ortodoxă. Este la fel de greșit ca a condiționa definiția familiei de căsătorie.

Deci Adam și Eva au fost o familie?
Păi, Adam și Eva n-au făcut nicio căsătorie civilă, așa că sunt sau nu o familie? Conform definiției constituționale propusă de Coaliția pentru Familie se calcă în picioare cuvântul Domnului, ceea ce pentru mine este inacceptabil. Coaliția pentru Familie vine fundamentându-se pe filosofie și pe teologie. Eu merg pe același teren și zic: teologic și filosofic, Adam și Eva sunt o familie mai presus de existența oricărei biserici de pe planeta asta.

Cum o să votezi în Parlament față de inițiativa Coaliției de a organiza referendum?
În forma actuală voi vota împotrivă, indiferent ce-ar fi.

Senatoarea USR Florina Presadă este mult mai tranșantă și spune că politicienii de profesie au văzut în cele trei milioane de semnături pentru revizuirea Constituției tot atâtea milioane de voturi și, de frică sau din oportunism, aleg să stea în siajul curentului majoritar.

VICE: Cum ți se pare inițiativa Coaliției pentru familie?
Florina Presadă: Mi se pare restrictivă. Pentru că, în principiu, căsătoria ar trebui să fie, dacă tot vrem să definim, accesibilă tuturor cuplurilor, indiferent de sexul persoanelor respective. Definiția se duce într-o zonă conservatoare și nu mi se pare corect să organizăm referendum pe chestiunea asta.

Vine această inițiativă să restrângă unele drepturi?
Sigur că da. Pentru că, dacă până la urmă, căsătoria, așa cum este ea definită în Codul civil, o punem și în Constituție, atunci nu mai lăsăm defel loc persoanelor de același sex să-și întemeieze o familie sau să fie considerate o familie. Există niște drepturi, iar aceste cupluri n-ar mai avea acces la ele.

De ce această tendință la nivelul societății românești de delimitare de minoritățile sexuale?
Cred că, până la urmă, nici oamenii nu știu exact cine sunt aceste minorități sexuale. Informațiile pe care le au sunt trunchiate sau incomplete. Oamenii nu vor homosexuali, deși nu cunoască neapărat homosexuali. E, practic, un cerc vicios: nu cunoaștem homosexuali pentru că există un climat de neîncredere și atunci nici persoanele LGBT nu se expun pentru că nu vor să fie stigmatizate.

OK, poporul nu este informat. Dar politicienii ce scuză au?
Părerea mea este că asistăm la un joc electoral continuu. Dacă ei au văzut că trei milioane de oameni, prin acele semnături, doresc această definiție, s-au gândit că acolo sunt trei milioane de voturi. Dar cred, pe de altă parte, că politicenii ar trebui să aibă și rolul de a deschide, de a pune pe masă noi viziuni pentru societate.

Le este frică politicienilor de preoți?
S-ar putea să le fie teamă să nu-și piardă susținerea din partea BOR. Politicienii români vorbesc în numele unei majorități și, dacă această majoritate este declarat creștină și în favoarea căsătoriei tradiționale, sigur că este foarte la îndemână să spui, ca politician, da, facem asta. Numai că tot ca politician, ai datoria să vezi dincolo de anumite limitări cu care vine un curent majoritar și să gândești în termeni progresiști.

Un deputat liberal a formulat un amendament care despărțea familia de căsătorie. Spunea foarte clar: căsătoria să fie între bărbat și femeie, dar familia este altceva. Cum ți se pare?
Oamenii definesc familia până la urmă. Avem familii monoparentale, cupluri care trăiesc de foarte mult timp împreună și familiile lor se cunosc și trăiesc împreună. Avem o diversitate de forme de asociere pe care oamenii le consideră familie. Ar fi nedrept să restrângem definiția familiei doar la căsătoria dintre un bărbat și o femeie. Sigur că, la un moment dat al societății, e nevoie să dăm niște definiții, înțeleg nevoia de normare, dar fără să restrângem drepturile unor oameni.

Cum vei vota în privința acestei inițiative?
Voi vota împotriva inițiativei de a organiza referendum pe această temă.

L-am sunat și pe liderul minorităților (etnice, nu sexuale) din Camera Deputaților, Varujan Pambuccian. În 20 de ani de când este în Parlament a învățat să nu exprime opinii tranșante pe subiecte sensibile.

VICE: Cum vedeți inițiativa Coaliție pentru Familie de a schimba definiția familiei?
Pambuccian: Domnule, e o chestiune pe care trebuie s-o discutăm în grup ca să pot să am o părere a grupului. Părerile mele personale contează mai puțin. Probabil că o să avem un punct de vedere ceva mai conservator. Dar asta este mai degrabă o predicție. Globul meu de cristal s-a spart, am unul de plastic chinezesc care funcționează prost. Deci s-ar putea să aveți surpriza să nu fie așa. Nu știu.

Totuși, puteți încerca să-mi spuneți ce opinie aveți despre o posibilă revizuire a Constituției? Așa cum cere Coaliția.
Nu e printre prioritățile mele. Mă interesează subiectele legate de tehnologie, de cum schimbă alea societatea. Mă refer la efectele robotizării și ale inteligenței artificiale, dar văd că în România nu interesează pe nimeni. Noi continuăm cu subiecte de acum șase sute de ani. Atât ne duce capul, ce să facem. Însă, s-ar putea să avem surprize mari în câțiva ani și lumea reală să ne-o ia mult înainte. Și ca subiecte, și ca teme. Când o să ajungă și la noi, multă lume o să creadă că, nu știu, conspirația mondială ne-a mușcat de varice. Noi credem multe prostii.